пара вопросов по марам

[Galushka]

+1000000

дей-но, парни, читать щас не модно, шо ли?

Ви ду нот спик инглиш.

И спираченых pdf-ок тоже не имеем. :image068:

Вру про pdf-ки. Но без знания языка от них толку негусто. Хотя мысль почитать была.

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Galushka

[Alfаrius]

В двух словах. Если орден разрешает, мар может стать дредом караула.

[ЧК]

Честно говоря, не вижу как вы собираетесь гадать по моделям. По причинам инерции мышления оружие у моделек маров почти всегда будет в правой, да и делать правые и левые вариации GW не будет - не того калибра проблема. По бэку - да, одинаково владеют правой и левой. И за, и против существования тяжёлого оружия под левую руку можно придумать не так мало доводов. (Например: "против" СШК однозначны, оружие у многих разных орденов одинаково, "за" - переделка оружия под левую руку если кому надо явно проще задач создания artificer armor и тому подобного, что мары делают).

Право-левые вариации оружия есть у орков, так что будь оно нужно, ГВ бы заморочалось. Доводов против "леворукого" оружия всегда будет больше - помимо упомянутой уже проблемы выброса гильз не в ту сторону (хотя, если судить по моделям, его, допустим можно переключать ;)), это строевые/парадные соображения, что все бойцы должны быть единообразны, это и вопросы транспортировки и прочей унитарности - я не знаю, как, например, в дропподе крепятся болтеры, но сомневаюсь, что крепление устраивается в соответствие с личными предпочтениями - сел не на своё место и при высадке потерял драгоценные секунды.

[Доблестный Venenciy]

Да какая разница куда гильзы летят прям проблема страшная.

Вот парадность это да...

может у них по уставу написано в правйо руке пушку держать, а левая рука типа проклятая...

[Геометр_Теней]

это строевые/парадные соображения, что все бойцы должны быть единообразны

Боюсь, тут всё разобьётся о разнообразие орденов. В Волков, которые поступятся демонстрацией личной лихости и независимости мне верится не очень, в то время как Ультра столь же вряд ли будет шагать не в ногу, пока есть возможность. С транспортировкой же даже в кодексных орденах всё не так плохо - их же мало, вся тысяча десантников крайне редко собирается вместе, так что вопросы переброски решаются обычно для сотен. А это масштаб, когда все бойцы могут знать друг друга в лицо и помнить оружейные предпочтения друг друга и так далее; плюс с учётом отношения к оружию и доспехам (не забываем, что в Империуме верят в духов машин, следят за историей каждой силовой брони, на болтерах наносят знаки прежних побед и пр) вполне можно представить и персональный подход. В конце концов орден космодесанта похож на воинскую часть в современном смысле не больше, чем на рыцарский орден...

Это я к тому, что была бы голова сова и глобус, а объяснения всегда придумать можно. Проверить-то всё равно никак, так что с большим или меньшим числом эпициклов, но вертеться мы заставим то, что хочется. :)

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Геометр_Теней

[ЧК]

Боюсь, тут всё разобьётся о разнообразие орденов. В Волков, которые поступятся демонстрацией личной лихости и независимости мне верится не очень, в то время как Ультра столь же вряд ли будет шагать не в ногу, пока есть возможность.

Внезапно, у волков на спруях есть стрелковое оружие на правую и левую руки (как я уже говорил, если оно нужно, ГВ заморачивается) - они кладут мохнатый клыкастый болт на кодекс астартес, в отличие от ванильных орденов, так что довод не засчитан.

[AwerOne]

Внезапно, у волков на спруях есть стрелковое оружие на правую и левую руки

В спруях тактички тоже есть плазмапистолеты и болт-пистолеты на правые и левые руки

[Magestin]

А первую страницу читать не пробовали? Обсуждали, что болтеры, пистолеты и мечи на обе руки, а вот хэви - только под правую. Почему - загадка от ГВ.

[Kain_40000]

Почему - загадка от ГВ.

"И спаситель ответил - спокойно Андрей - никакого секрета здесь нет..."

Нет ни одного логического обоснования для того, чтобы делать тяжелое оружие под левую руку ни у ГВ, ни в самой Вселенной. Со стороны ГВ - это лишние заморочки (предполагаю, что пистолеты для правой и левой рук сделаны для разнообразия и конверсии со стрельбой по-македонски), со стороны вселенной тоже: зачем десантникам леворукий тяжелый болтер, когда у них обе руки правые? Переоборудовать то они могли бы, но смысла в этом нет.

[Magestin]

Проблема тогда в том, что не стыкуется как раз с обычным оружием. Что такого конструктивно особенного в хэви болтере, в отличии от обычного, чтоб не делать леворуким (опять же - в отличии от обычного). Это если бэк.

А если плясать от ГВ - может еще не созрели. А в будущем нас ждёт литник с леворукими марами-девычами. Кто знает? Больше конверсий лучше ))

[Nielle]

А зачем космодесанту тратить ресурсы, ради бесполезного "усовершенствования" тяжелого оружия под левую руку, если им и с правой годится?

[Magestin]

У скульпторов, которые делали модели Волков спросите. И у разработчиков ГВ, которые это согласовывали. Я то откуда знаю? ^_^

Есть 2 факта:

1) болтеры у СМ бывают леворукие.

2) Хэви випон - нет.

Почему?

Самый логичный ответ - ГВ на тему леворуких плазмопушек и рокитов еще не задумывалась. Вот когда задумаются, вот тогда и появятся или наборы с леворукими хэви, или бековое обоснование в каком нибудь кодексе/книге/рулбуке.

А пока меряемся КМКами ))

[Демиург]

Кстати, космодесантнику, потерявшему в бою руку, что остаётся делать? Ухватить оружие второй и продолжать бой. Т.о. оно, кмк, должно быть приспособлено под использование с обеих рук.

Изменено 23 августа, 2011 пользователем Демиург

[Kain_40000]

Кстати, космодесантнику, потерявшему в бою руку, что остаётся делать? Ухватить оружие второй и продолжать бой. Т.о. оно, кмк, должно быть приспособлено под использование с обеих рук.

Ухватить одной рукой тяжелый болтер и с криком "Жрите сволочи!" осыпать их свинцом?

Нашел изображение "леворукого" болтера...и он совсем не леворукий. Это обычный болтер в левой руке. И мы опять возвращаемся к началу спора о том, что болтер и болт-пистолет можно держать в любой руке, а тяжелый болтер надо для этого модернизировать, что на фиг никому не нужно.

Изменено 23 августа, 2011 пользователем Kain_40000

[Magestin]

В твоей же ссылке: 1 литник, справа вверху 2-й сверху(болтер без руки, с руной). Подача гильз как раз под левую руку, посмотри внимательней.

Там же рядом - 1 ряд, рука с болтером, 2-й права налево - тоже с подачей гильз в левую сторону.

А вот на 2-м литнике действительно есть праворукий болтер в левой руке ))

Изменено 23 августа, 2011 пользователем Magestin

[Kain_40000]

В твоей же ссылке: 1 литник, справа вверху 2-й сверху(болтер без руки, с руной). Подача гильз как раз под левую руку, посмотри внимательней.

Посмотри на второе изображение (которое является обратной стороной того же литника) и ты увидишь, что там под обе руки прорези есть. А вот круглая выпуклость (может предохранитель?), которая есть у каждого болтера находится справа как у всех нормальных болтеров.

[Magestin]

Согласен, переключатель режимов стрельбы у всех справа. Посмотрел спруи обычных маров - у них точно такие же болтеры.

Но выбор стороны выброса гильзы тоже неспроста. Скорее всего для:

Кстати, космодесантнику, потерявшему в бою руку, что остаётся делать? Ухватить оружие второй и продолжать бой. Т.о. оно, кмк, должно быть приспособлено под использование с обеих рук.

У хэви такого нет. Ну а почему - вопрос опять к ГВ.

[imLe]

Некоторые хевики так слеплены, что одна сторона не детализирована вовсе. А так как в коробке одинаковых больших пушек 1-2, то и смыла в вариативности нет. Распаковываешь новый набор, а там ракетница для левой руки. Что делать? Да как и с праворукой - ничего. Только вот вопросов "какого хрена мар левша" будет в сотни раз больше, чем про правшей. Так что смысла 0. Сильно жаждущим страдать и зеркалить арты.

А пока надо разобраться, где праворульные спидеры.

[Emtos]

А пока надо разобраться, где праворульные спидеры.

Мы кажется стали забывать по какой стороне ездят машины в стране где расположено ГВ. ;)

[Magestin]

Мы кажется стали забывать по какой стороне ездят машины в стране где расположено ГВ. wink.gif

Тут да, без вариантов =)

Распаковываешь новый набор, а там ракетница для левой руки. Что делать?

Конверсии делать.

[Доблестный Venenciy]

Вопрос есть.

Если представить себе сферический орден в вакууме...

Сколько там ТДА?

То есть в среднем сколько на орден такой брони?

[Kain_40000]

Сколько там ТДА?

В идеале на всю первую роту, да еще несколько у кэпов, капеланов, библов.

[Alfаrius]

На деле, значительно меньше.

[Доблестный Venenciy]

Вот в статье по красным скорионом писали что 50 костюмов тда очень мало...

Значит в среднем выше 50.

Наверно при основании нового ордена с марса предоставляют тда. У них там хранилища или такие доспехи просто производят

[Nordan]

В Deathwatch Rites of Battle написали так:

Some First Founding Chapters are still capable of fielding a full company in Terminator armour, but most Successor Chapters are limited to using no more than a few squads at a time.

Выходит - от пары десятков до сотни, но сто - это редкость, только у самых старых орденов.