Что было бы если бы Русско-японская война закончилась бы успехом русских?

[Золушка в 24/7]

Что если бы Русские все-таки одержали бы победу над японцами и первоначальные планы о контроле над Манджурией и Кореей были бы выполнены. Российская империя бы получила хорошее поднятие финансовой системы. Послужило бы стимулом к затуханию революции.

Не внятно конечно, но общую мыслю наверно уловили.

[Chortos]

Canon и Nikon никто бы не покупал.

[Silence DRAG.ON]

Есть версия что радикально дела РИ от этого не улучшились бы. Маньчжурия и Корея в то время это дань имперской гонке, а не объективная необходимость.

На историю втягивания в общеевропейский конфликт это врядли повлияло. Да ещё наверное создало проблемку в армиСтроительстве-победители обычно очень плохо учитывают и исправляют свои недостатки.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Золушка в 24/7]

Есть версия что радикально дела РИ от этого не улучшились бы. На историю втягивания в общеевропейский конфликт это врядли повлияло.

C другой же стороны это бы усилило бы тыл РИ. Да и про богатые земли востока не забываем. К тому же Николай приоритетом соей политике выбирал именно Дальний Восток, а тут потерпев такой позор плюнул на все.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Тройной Экстаз

[Silence DRAG.ON]

C другой же стороны это бы усилило бы тыл РИ. Да и про богатые земли востока не забываем. К тому же Николай приоритетом соей политике выбирал именно Дальний Восток.

Хочу понять как контроль над Маньчжурией, населённой полувменяемым с точки зрения европейцев и двольно стремным населением, даст крепкий тыл. Крепкий тыл России это Урал как ни крути. А ДВ это передовая ;)

Николай конечно выбрал, да только инвестирование в потенциально оспариваемые тарритории на землях чужих государств представляется не очень умным. Лучше десятки миллионов потраченных на порт Дальний потратилиб на Владик, Находку.

Да и строительство КВЖД ход конём только на первый взгляд. С военной точки зрения Маньчжурия без ж/д и нормальных шоссейных дорог давала российскому ДВ больше безопасности в перспективе. Дорогу надо было достраивать по своей территории помогая населению осваивать просторы собственной страны.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Chortos]

Чем обширнее территория, тем сложнее её контролировать. Так что ни о каком крепком тыле речи не идёт.

А было бы то (чуть позже, ближе ко Второй мировой наверное), что Россия эти земли опять-таки потеряла.

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Chortos

[Usagi san]

Мало написать "а вот мы взяли и нагнули ОБЧР". Неплохо бы написать, как именно. С фамилиями, явками, адресами...

[Юстаc]

Вот как-то так, наверное. Ну, с поправкой на время действия:

http://www.maniform.com/comics/pjap1.htm

[Knightmare]

Вот, кстати, наблюдение. Страна, которую за четыре десятилетия до этого несколько американских военных кораблей заставили открыться внешнему миру, вдруг побеждает одну из сильнейших держав мира. При этом население Японии в несколько раз меньше Российской империи.

При этом число "роялей в кустах" зашкаливает:

- мины в дважды протраленный фарватер заносит,

- рули заклинивает по законам Мерфи,

- русским случайный осколок на флагмане убивает адмирала, а японцам - гасит пожар,

- и т.д.

[Usagi san]

Тэ-мэнсо...Есть такая знаменитая латинская поговорка: фортес фортуна адъюбат... И везло в той войне не только японцам...

[Nit]

Интересно было бы несколько сузить тему. Предположим, Рожественский оказывается в Порт-Артуре, а Макаров ведет Вторую тихоокеанскую эскадру. Последствия, была бы Цусима?

[Usagi san]

Как смена адмиралов повлияет на сигнальные фалы "Пересвета"? :P

[Nit]

Не понял. Ты про бой в Жёлтом море? Причем он здесь, там двух этих адмиралов не было.

[Usagi san]

Ну так если мы меняем Макарова и Рожественского, то первую эскадру в этот бой все равно ведет Витгефт :P

А при известном исходе боя в Желтом море, вторую эскадру не спас бы даже ABC.

З.Ы. Либо мы вычеркиваем временной узел с подрывом "Петропавловска" и пляшем с живым Рожественским в Желтом море.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем I BUNNY

[Nit]

Жив ли Рожественский ко времени боя в Желтом море - требует обсуждения. Вышел бы он на "Петропавловске" и напоролся бы на мину? С учётом его характера... И вообще - какую "политику" он проводил бы в Первой эскадре?

Как решим, так и будет :)

ЗЫ. Призываю всех: если знания о Рожественском основаны только на произведениях Новикова-Прибоя - многократно подумать, прежде чем излагать свои идеи.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Nit

[Silence DRAG.ON]

вдруг побеждает одну из сильнейших держав мира. При этом население Японии в несколько раз меньше Российской империи.

Вы в правду верите что там было реальное военное поражение?

Были просраны переговоры, которые кстати совершенно было не обязательно вести- ещё год и пришлось бы думать как не взять с японского императора лишнего ( кстати возможно в таком случае мы бы наблюдали как новоявленная держава собственноручно топит свой флот в у плату мира ;) ).

Япония выдохлась практически и жаждала завершения войны даже больше чем истерящее руководство Р.И., да и "товарищи" её заокеанские предприняли действия купирующие её кажущейся успех. Впрочем нисколько не умаляя целеустремлённости,качества командования и личного соствава армии хризантемового трона.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Knightmare]

Чтобы проиграть войну не обязательно проигрывать её на полях сражений.

[Silence DRAG.ON]

Чтобы проиграть войну не обязательно проигрывать её на полях сражений.

Нет чувак, ты не понял- Япония не побеждала Р.И.- военного поражения не было, напротив это японцы были в предверии такого поражения учитывая многие факторы. ( простой, бытовой пример- мальчик в первом классе расквасил нос другому, борзому мальчику. Пострадавший пожаловался училке и та промыла мозг ловкому мальчику. Видимо следуя вашей логике мальчик пожаловавшийся училке и проведший успешные переговоры победил. Надеюсь вы уже смеётесь ;) )

Япония получила относительный профит в преждевременных и совершенно необязательных переговорах и далеко не всё что хотела- им просто повезло, как дураку в клетке медведя

а еслиб в царской голове не было бульона то хвост от осла и волшебного пенделя получила ;).

Общественное мнение и царь проиграли войну.... не Россия, не армия. ;)

Инфантильным курсисткам и институткам сотоварищи нехрен было занятся только обгаживать свою страну =)

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Usagi san]

Чем два флота Российской империи так мешали общественному мнению, что оно от них избавилось?

З.Ы. Армия может войну и не проиграла хотя бы потому, что не была почти полностью истреблена, а вот флот слил без вариантов. В силу специфики театра военных действий и скорости российского кораблестроения вариантов продолжать войну без флота как бы не было...

[Silence DRAG.ON]

Чем два флота Российской империи так мешали общественному мнению, что оно от них избавилось?

З.Ы. Армия может войну и не проиграла хотя бы потому, что не была почти полностью истреблена, а вот флот слил без вариантов. В силу специфики театра военных действий и скорости российского кораблестроения вариантов продолжать войну без флота как бы не было...

Про общественное ты и сам знаешь, а флот слили по шапкозакидательству. Посылать кораблики было по сути ни к чему. ИМХО

Про истребление армии просто смешно- <50к безвозвратных потерь по всем статьям- этож жуткое истребление с учётом численности привлечённых войск.

Это у Японии без флота продолжать войну на континенте не было возможности. Р.И. могла выиграть сухопутную кампанию просто истощением сил противника( у японцев от болезней дохло народу в 2 раза больше чем у нас. Можно было просто подождать пока японцы кончатся =) ). Так между прочим денег у японцев почти не оставалось и весь обученный резерв был исчерпан.

[Usagi san]

Если посмотреть условия мирного соглашения, то станет понятным, что японцам отдали только те территории, с которых их "высидеть" было нереально без господства на море. В том, что японцы могли после Цусимы отхапать Сахалин, надеюсь, убеждать не придется. В том, что они с большой вероятностью не полезли бы, в случае продолжения войны, дальше зоны, где им мог бы помочь флот, надеюсь, тоже. Они хотели Корею и Порт-Артур, они их отожрали. Выбить их оттуда без флота нереально, хоть они там толпами от чумки дохни. К тому же, политическая и, что немаловажно, экономическая ситуация в РИ была не намного лучше японской. У тех в силу менталитета не было угрозы революции в стране из-за этой войны. Поэтому "дожимание" японцев могло в общей картине вылиться РИ дороже, чем сдача в принципе ненужных территорий. Хотя, не буду спорить, будь Витте тверже на переговорах, есть некоторая вероятность того, что можно было обойтись только уже имевшимися под контролем противника территориями...

З.Ы. И к тому же шапкозакидательство присутствовало только в отношении 2-й эскадры. 1-я была вполне себе боеспособным соединением с опытным составом, которое было способно вести эскадренный бой на равных с японцами в принципе, как выяснилось, практически без командования:)

З.Ы.Ы. Меня в принципе умиляют высказывания в стиле: "а вот смотрите японцы порвали огромную набитую людьми РИ" в полном отрыве от кучи особенностей той войны. Будь у РИ логистика на ДВ получше, сомневаюсь, что японцы вообще бы полезли...

Изменено 27 июля, 2011 пользователем I BUNNY

[Silence DRAG.ON]

'I BUNNY'

Если посмотреть условия мирного соглашения, то станет понятным, что японцам отдали только те территории, с которых их "высидеть" было нереально без господства на море.

Так это и ежу ясно :)

В том, что японцы могли после Цусимы отхапать Сахалин, надеюсь, убеждать не придется. В том, что они с большой вероятностью не полезли бы, в случае продолжения войны, дальше зоны, где им мог бы помочь флот, надеюсь, тоже. Они хотели Корею и Порт-Артур, они их отожрали.

Полностью согласен. Почти 15 тыс кадровых японских солдатушек смогли превозмочь на Сахалине тыщ пять ссыльных и городовых. Крутизна.

Выбить их оттуда без флота нереально, хоть они там толпами от чумки дохни.

Японский флот в случае поражения армии не мог самостоятельно удержать ни Порт-Артура, ни Кореи. Максимум Сахалин в виду наличия пролива.

К тому же, политическая и, что немаловажно, экономическая ситуация в РИ была не намного лучше японской. У тех в силу менталитета не было угрозы революции в стране из-за этой войны. Поэтому "дожимание" японцев могло в общей картине вылиться РИ дороже, чем сдача в принципе ненужных территорий. Хотя, не буду спорить, будь Витте тверже на переговорах, есть некоторая вероятность того, что можно было обойтись только уже имевшимися под контролем противника территориями...

Революция то не ахти какая была. На момент переговоров армия РИ на театре боевых действий значительно превысила по численности и качеству группировку противника, а главное хотела взять реванш у японцев- высокий дух фиксировался многими очевидцами. У японцев большого подъема не наблюдалось слава богу.

Да и логистику по Сибири улучшили в три раза.

З.Ы. И к тому же шапкозакидательство присутствовало только в отношении 2-й эскадры. 1-я была вполне себе боеспособным соединением с опытным составом, которое было способно вести эскадренный бой на равных с японцами в принципе, как выяснилось, практически без командования:)

я про вторую и говорил, к первой вопросов нет.

З.Ы.Ы. Меня в принципе умиляют высказывания в стиле: "а вот смотрите японцы порвали огромную набитую людьми РИ" в полном отрыве от кучи особенностей той войны. Будь у РИ логистика на ДВ получше, сомневаюсь, что японцы вообще бы полезли...

Соглашусь вполне, аналогично реагирую. Тут помимо упомянутого тобой ещё недостаток стратегического планирования- это в условиях что царь назвал приоритетом дальневосточного направления в политике. Если конечно книжкам верить) При этом совершенно непонятна неторопливость строительства железки в Сибири и организации вооруженных сил РИ на Дальнем Востоке.

Японцев в войну ангичане судя по всему вталкивали. Потому кмк всё равно полезли бы, просто чуть более подготовившись и выждав момент

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Silence DRAG.ON