Вермя жизни в бою

[Bash]

Сейчас ты, конечно, подтвердишь нам это все ссылками на источники с указанием страницы или даже сканами :D

я даже париться икать не стану, тебя это в чем то убедит?

про "время жизни" - мы это учили в разделе "тактика ВВС" на военке в авиационном институте (двое из четерыех преподов, и в частности тот что этот предмет вел - летали на штурмовиках в Афгане, и эти мужики очень часто сами ржали над тем что рассказывали, типа а на самомо деле все вот так, но конкретно этот вопрос воспринимали совершенно нормально, поверь им вопросы прямо там задавали - типа че это за хрень, а они отвечали что не хрень а так и надо, хотя конечно по жизни хз че выйдет, но без этих прикидок ни снабжения не организуешь , ни сколько экипажей для операции надо не поймешь)...

кроме этого - исходя из этих же показателей делаются авиационные пушки и размеры контейнеров для боеприпасов, например для ГШ-30 стандартный контейнер 200 патронов (при 6к выстрелов в минуту :)) - потому, что больше 20 очередей самолет не сделает за вылет в среднем...

и движки и планер самолета расчитываются именно на такую нагрузку, и самолеты проектируется изначально с учетом этого самого времени жизни...

а про антитерор - у меня трое хороших знакомых в этой сфере, один из них родственник, с двумя из них я подробно общался, когда по молодости было интересно, да там именно такой подход как я описал, меня тогда это еще очень прикалывало от того, что очень похоже на медицину (родители - врачи), а сейчас по другому хобби общаюсь со спасателями периодически - абсолютно та же фигня...

потому что как иначе определить сколько машин посылатьь на пожар ? все что есть? а елси сейчас в другой стороне района начнется еще один? сколько им нужно спецсредств и как быстро нужно доставлять расходники к ним и т.п... или случилось где то землятресение, на разбираение завалов послали наши самолет МЧС иностранцам в помошь, сколько посылать? кого? сколько оставить? когда начинать и прекращать операцию по спасению? это все считается, приблизительно не точно, но иначе мы получим полную фигню совсем...

[Baribal]

В подобных расчетах есть какой-то практический смысл?

Естественно есть! Надо же как-то оправдать свое решение?

"Вот как-то так"

- Товарищ генерал, предлагаю атаковать врага!

- Хмм...

- Товарищ генерал, результаты математического моделирования показывают наше превосходство!

- Ну тогда давайте, что ли...

... пару часов спустя

- Почему мы проиграли??

- Нам не повезло, товарищ генерал! Вероятностный фактор!

- Какого черта мы тогда вообще атаковали?

- Так математическое моделирование! Все, как нас учили!

- Хмм... Ну да. Нам просто не повезло.

А вообще кагбе оценка рисков. Вот проектируешь, тоже одно считаешь. А как делать начинают, так всегда где-то что-то в реальности не так оказывается. Коэффициент запаса нам всем в помощь разве что. Материалов хватит? - Прибавь еще 10%. Крепление выдержит? - Домножь на 1,3. По расчетам у нас останется 5 танков. - Вычти еще 2.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Baribal

[BigCat]

кроме этого - исходя из этих же показателей делаются авиационные пушки и размеры контейнеров для боеприпасов, например для ГШ-30 стандартный контейнер 200 патронов (при 6к выстрелов в минуту :)) - потому, что больше 20 очередей самолет не сделает за вылет в среднем...

[Usagi san]

Единственный самолет, который выпускали с подобными расчетами - это последние полторы тысячи A6M5 во всем известной конфигурации "пилот после двухмесячных курсов+250 кг. ненависти к гайдзинам".

[Bash]

че там Ваня запостил - секретные документы или демотиваторы?

я не вижу с работы ни фига...

учитывая что секретные документы у него только про ВОВ, то таки наверное демотиваторы, а я думал еще поборется...

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Bash(бЭш)

[(Милославский)]

А вообще кагбе оценка рисков. Вот проектируешь, тоже одно считаешь. А как делать начинают, так всегда где-то что-то в реальности не так оказывается. Коэффициент запаса нам всем в помощь разве что. Материалов хватит? - Прибавь еще 10%. Крепление выдержит? - Домножь на 1,3. По расчетам у нас останется 5 танков. - Вычти еще 2.

Для на меня кажется диким использовать подобное при расчетах реальных боевых столкновений. При проектировании, как-то всё таки речь идет о конкретных материалах, о конкретной конструкции, всё, абсолютно всё, гораздо конкретнее, чем в боевых действиях, где оценить силы противника - не всегда возможно, а решить всё может наличие или отсутствие фугаса на входной двери, или количество выстрелов к РПГ-7 у противника в поле, супротив наших 2-ух танков.

[Baribal]

Для на меня кажется диким использовать подобное при расчетах реальных боевых столкновений. При проектировании, как-то всё таки речь идет о конкретных материалах, о конкретной конструкции, всё, абсолютно всё, гораздо конкретнее, чем в боевых действиях, где оценить силы противника - не всегда возможно, а решить всё может наличие или отсутствие фугаса на входной двери, или количество выстрелов к РПГ-7 у противника в поле, супротив наших 2-ух танков.

Ну дык и война-то это как бы не прогулка и никто и не говорит, что будет легко. Разведка, наблюдение и пр дает инфу, что там примерно столько-то врагов, вооруженных примерно таким-то оружием. А там уж командование сидит скрестив пальцы, чтобы из подвала не вылез шагающий робот. А насчет фугасов на двери и пр, то это уже солдаты смотрят. Подорвется - скажут, что невнимательноть бойца они как бы не учитывали.

Да имхо никто и не считает во время боя типа: Вон в доме враг, а нас тут столько-то и с таким-то оружием, сколько нас выживет?

Я приводил пример, как мы считали прямое танковое столкновение, где факторы "А что это у нас погон башни заело?" не учитываются. Это как тир - выехали и стреляют друг в друга. И опять таки я же выше писал, что для современного боя такую ситуацию представить весьма затруднительно. Но это же подразумевалось "И тут наши танковые клинья вонзаются в ряды заподногерманских пособников империалистического блока НАТО."

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Baribal

[Cormac]

Есть статистика: На таком то участке участвовало наших... врагов..., подбито наших... врагов.... в среднем танк подбивался за .... минут/часов/пройденных километров. Из этого можно заключить, что случится в подобной ситуации в следующий раз. А популярные страшилки "в современном бою танк живёт 15 минут" именно страшилки, потому что нет конкретного описания, что же такое этот современный бой, какое соотношение сил, где всё это происходит и так далее. Стоит заметить, что последние танковые "современные бои", в которых не было однозначного и решающего преимущества одной из сторон, закончились в восьмидесятых на Ближнем Востоке. После этого собирать такую статистику неоткуда. Да и статистика ближневосточных баталий переносится на весь остальной мир с некоторой натяжкой.

[(Милославский)]

Да имхо никто и не считает во время боя типа: Вон в доме враг, а нас тут столько-то и с таким-то оружием, сколько нас выживет?

Вот и я так думаю, почему и спросил про практическую ценность ;)

Если расчеты не являются однозначными - то в любом деле смысла применять их нету, можно зазря себя обнадежить или наоборот быть уверенным в провале и все отменить, со всех сторон - лишняя заморочка. ИМХО.

[Bash]

никто не говорит о точности, но как вообще воевать елси нет возможности хоть как то оценить силы?

шашку на голов и вперед - а там на чьей стороне бог?

как, даже не воевать а готовиться к войне - сколько надо единиц чтобы защитить границу такой то протяженности?, как долго они продержат условно таких то размеров врага, до тех пор пока подойдут силы с других мест базирования, или там пока наши в обход всех убьют и война кончится? :)

все равно это приходится считать...

сколько нужно единиц чтобы контролировать некую территорию, которая может завтра стать горячей точкой?

сколько нужно карет скорой помощи на город с таким то населением и такой то площадью?

а на него же зимой?

а елси это курортный город и лето?

не из пальца же...

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Bash(бЭш)

[BigCat]

Да, там такие матрицы...

[BLooDkrasher]

время жизни в бою определяется двумя показателями Выучкой и опытом того кто в бою 50% и удача 50%

[Narval]

сколько нужно карет скорой помощи на город с таким то населением и такой то площадью?

а на него же зимой?

а елси это курортный город и лето?

не из пальца же...

Bash, как это соотносится с заявленной автором топика темой: "Время жизни подразделения в бою"?

Понятно, что есть статистические выкладки, которые рассматривают сколько бригад скорой помощи может обслужить городо n-ой численности населения, n-ой площади с n-ой плотностью и n-ой пробочностью. Количество учитываемых в таких расчетах факторов не слишком велико и примерно прогнозируемо. Просто потому, что люди в каретах скорой помощи просто выполняют свою повседневную работу, на них в массе не влияют многочисленные непредсказуемые сторонние факторы типа уровня боевого духа, ответных действий неприятеля, обеспеченности продовольствием, обмундированием и боеприпасами, условий местности и т.п. Проблема в том, что на войне в условиях столкновения подразделений столь много совершенно неожиданных факторов, что ценность любых математических подсчетов, произведенных в кабинетных условиях, в конкретной ситуации конкретного боя становится ничтожной.

[(Милославский)]

никто не говорит о точности, но как вообще воевать елси нет возможности хоть как то оценить силы?

шашку на голов и вперед - а там на чьей стороне бог?

как, даже не воевать а готовиться к войне - сколько надо единиц чтобы защитить границу такой то протяженности?, как долго они продержат условно таких то размеров врага, до тех пор пока подойдут силы с других мест базирования, или там пока наши в обход всех убьют и война кончится? :)

все равно это приходится считать...

сколько нужно единиц чтобы контролировать некую территорию, которая может завтра стать горячей точкой?

сколько нужно карет скорой помощи на город с таким то населением и такой то площадью?

а на него же зимой?

а елси это курортный город и лето?

не из пальца же...

Касательно обороны границы или иных военных объектов, насколько мне известно, вычислений не проводиться.

С предположительного направления вероятной атаки возводятся укрепления и препятствия (танковые рвы, противотанковые ежи), окопы, огневые точки (длительные, временные), минные поля и заграждения, и т.п. Расчеты для этого не нужны, нужно знать кто (вероятно) идет (пойдет) и что у тебя есть (будет) на тот момент в наличии, высчитывать вероятные потери - нет смысла, поскольку данное знание не может чем-то помочь, а вот снизить боевой дух - да, способно. К тому же расчеты при сотне неизвестных - просто ничтожны (неизвестны погода, видимость, обмундирование, боеприпасы, подготовка, боевой дух, время дня/ночи и т.п.).

Кстати, по поводу как долго продержаться - это никто не высчитывает, командование/бойцов ставят перед фактом - держаться как можно дольше или называют конкретную дату или цифру (примеры: боевые действия в Афганистане, Чечне, Южной Осетии).

Это же все-таки война, а не ребус, при определенном стечении обстоятельств рота махры - остановит танковый батальон, при другом эту же роту разорвет пехотный взвод.

Слишком много "если", на войне на мой взгляд нельзя оперировать цифрами, нужно оперировать понятиями "больше" и "меньше", и стараться "большим" атаковать "меньшее" или снизить на нет "большее" противника ставя преграды/препятствия и укрепления.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем (Милославский)

[Bash]

Bash, как это соотносится с заявленной автором топика темой: "Время жизни подразделения в бою"?

Проблема в том, что на войне в условиях столкновения подразделений столь много совершенно неожиданных факторов, что ценность любых математических подсчетов, произведенных в кабинетных условиях, в конкретной ситуации конкретного боя становится ничтожной.

с темой никак, от темы давно ушли - чел спросил кто знает такие показатели, а начали говорить о их существовании и вообще рассчитываемости чего либо на войне...

на войне этих факторов не многим больше чем при расчете спасательных мероприятий после землятресения, во время захвата заложников или при проведении маркетинговой кампании длиной в год... я думаю даже меньше... во всех этих областях расчеты применяются...

Слишком много "если", на войне на мой взгляд нельзя оперировать цифрами, нужно оперировать понятиями "больше" и "меньше", и стараться "большим" атаковать "меньшее" или снизить на нет "большее" противника ставя преграды/препятствия и укрепления.

сунь цзы тут все читали, вопрос в том, что в условиях быстрого развития технологий и самое главное - различия характеристик "наших" и "их" юнитов, различий в системе организации армий, расчеты для того и нужны чтобы понять, когда нас действительно "больше", потому что просто 900 человек на 300 - в современной войне это не трехкратное преимущество - надо ввести коэффициенты на подготовку, на вооружение, на запас боеприпасов, не говоря про условия местности и тп... потом может оказаться что это 1 к 9 и не в нашу пользу...

причем тут влияние на моральных дух?

это не ротный считает и сержантам рассказывает - это считает минобороны еще при определении объемов заказов и распределении ресурсов - типа че мы строим - ракеты или корабли?

[(Милославский)]

сунь цзы тут все читали, вопрос в том, что в условиях быстрого развития технологий и самое главное - различия характеристик "наших" и "их" юнитов, различий в системе организации армий, расчеты для того и нужны чтобы понять, когда нас действительно "больше", потому что просто 900 человек на 300 - в современной войне это не трехкратное преимущество - надо ввести коэффициенты на подготовку, на вооружение, на запас боеприпасов, не говоря про условия местности и тп... потом может оказаться что это 1 к 9 и не в нашу пользу...

Дело в том, что это не высчитать даже приблизительно. В разных условиях будут разные выводы - это будут не расчеты, а демагогия.

причем тут влияние на моральных дух?

это не ротный считает и сержантам рассказывает - это считает минобороны еще при определении объемов заказов и распределении ресурсов - типа че мы строим - ракеты или корабли?

Здесь все зависит от целей государства, а не от эффективности ракет или кораблей. Если нужно влияние в море - нужны корабли. Если нужно струлять на другой конец шарика - нужно строить ракеты. К мин. обороне - это уже не имеет отношения. Это зависит от политики, деятельности и целей всего государства в целом.

UPD:

Моральный дух здесь при том, что ты написал про оборону границ и военных объектов - ей (обороной) занимаются чаще всего не генералы, а офицеры закрепленные за конкретным участком или объектом, генерал командует в целом, ставит общие цели и задачи. Если этот офицер начнет высчитывать вероятности, то в скором времени воевать он не захочет вообще.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем (Милославский)

[Снова Иванов]

Да с кем Россия воевать то будет? Так, снова откупится, и дело с концом. Слишком уж нужна она как сырьевая зона. Вот и дадут ей откупиться.

Сейчас же откупается. И от Чечни и от Штатов и от Бог весть кого ещё. Не боитесь, ваш покой оплачен.

Ну придётся кой кому иногда заплатить за эту стабильность шкурой своей (скажем под колёсами мигалковоза), ну дак это допустимые издержки.

Желаю вам не пополнить собой статистику, друзья.

Искренне.

Изменено 23 июня, 2011 пользователем Снова Иванов

[BigCat]

О-ло-ло, донесся голос из-под шконки. Очень независимая Украина учит русских, как воровать газ считать статистику.

[Bash]

я правильно понял, что по данным господина Иванова, Штаты и один из регионов России получают от нее, России некую контрибуцию?

можно уточнить за что, сколько и процедуру выплат?

[ Добавлено спустя 6 минут 42 секунды ]

Дело в том, что это не высчитать даже приблизительно. В разных условиях будут разные выводы - это будут не расчеты, а демагогия.

Здесь все зависит от целей государства, а не от эффективности ракет или кораблей. Если нужно влияние в море - нужны корабли. Если нужно струлять на другой конец шарика - нужно строить ракеты. К мин. обороне - это уже не имеет отношения. Это зависит от политики, деятельности и целей всего государства в целом.

UPD:

Моральный дух здесь при том, что ты написал про оборону границ и военных объектов - ей (обороной) занимаются чаще всего не генералы, а офицеры закрепленные за конкретным участком или объектом, генерал командует в целом, ставит общие цели и задачи. Если этот офицер начнет высчитывать вероятности, то в скором времени воевать он не захочет вообще.

Везде считают, а про войну не считают, такая она, война не предсказуемая, ага, при том что она - не более чем часть человеческой деятельности, причем в связи со своим большим масштабом больше подходящая под предмет статистики, чем куча других более мелких мероприятий, которые обсчитываются регулярно...

---------

Определили цели, выделили бюджет, дальше что? Просто купим на все ракет? каких, сколько? сколько их вообще нужно для достижения поставленных целей? ВОт сейчас наши сколько то там вертолетоносцев французских закупают, почему именно столько а не на один больше или меньше? Есть варианты? Кроме "об откате только на это число договорились"?

-----------

Офицер ниче не считает, он на своем объекте приказы выполняет, а вот на какой его объект поставить, соклько их объектов и офицеров будет - это все не из пальца сосется...

ЗЫ:

Кстати пример расчета и упорядочивания действий по результатам этих расчетов на стыке войны и медицины - вероятно известный вам, господин Пирогов, изобретатель ввоенно полевой хирургии в середине 19 века - к его же результатам потом приложили математику и в принципе это зарождение медицины катастроф и процедур тех действий, которые сейчас делают спасатели...

Хотя казалось бы - откуда госпиталю знать сколько сегодня будет раненых и как раненых? на войне!?

а этого знать и не надо, надо знать при каком числе и каких, что эффективнее делать - а вот это посчитать можно заранее, даже елси такого опыта нет в принципе.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Bash(бЭш)

[Снова Иванов]

О-ло-ло, донесся голос из-под шконки. Очень независимая Украина учит русских, как воровать газ считать статистику.

О. Активный патриот. Вот как раз с тобой мы и поговорим. Раз уж ты относишь себя к народу высшему и куда более разумному, ответь мне, будь добр, на

"несколько вопросов"

1.Почему серди вас так популярен околотюремный жаргон, даже среди тех кто не сидел и с ужасом относится к самой идее отсидки? Быть асоциальным лузером, вырванным из общества на самое дно - в места лишения свободы, это предел мечтаний россиянина? Показатель мачизма? Я понимаю, что это как средняя температура по больнице, но тебе не кажется, что это определённый признак социальной болезни общества? Могут ли люди с такими установками создать современное гражданское общество?

2.На чём основан твой батхерт? Какой в таком случае ты видишь Россию, если не хочешь замечать очевидных вещей? Твой вариант? Не подначиваю, мне интересно.

3. Ну, про чеченские деньги это не интересно, давай о другом. Какова была необходимая сумма установленная для бюджета России на 2011-й год? От какой стоимости нефти она отталкивалась? Какой был указан дефицит? под какой процент был взят кредит у США, чтобы этот дефицит восполнить? Какой на самом деле оказалась стоимость нефти в 2011-м? На сколько выше? Ты в курсе, что на самом деле, никакого дефицита нет, есть даже профит? Сколько? Уже 134,4 млрд руб.? Уже больше? Как по твоему, на что он пошёл? Наводящий вопрос - под какой процент с этих денег был дан кредит США? И теперь главный вопрос - можно ли считать возникшую в пользу США разницу, как завуалированную выплату дани США?

А ещё, ты в курсе, кому сейчас распродаётся приватизированное (то есть, по идее разданное народу) бывшее гос. добро?

4.Какой там руб из выделенных на военный бюджет украден (по официальным данным)? Каждый пятый? ты серьёзно уверен, что 20% позволенных хищений говорит о том, что кто то на полном серьёзе рассматривает армию как нужную и воюющую?

5. И главное, почему ты считаешь, что это плохо? Я, например, рад, что моя страна не собирается ни с кем воевать. А тебе что, так охота побегать с автоматом, поползать на брюхе в грязи, поголодать, повшиветь и под конец получить НАТОвскую пулю в голову? Ты же на самом деле не хочешь этого, почему у вас сформировали мнение, что об это стыдно говорить? Кстати, ты служил? Собираешься? Откуда этот культ ненависти? Тебе не кажется, что главные проблемы России не снаружи, а внутри её, что образ внешнего врага призван отвлечь тебя от чего то важного?

Лучше молитесь на ваших политиков и дипломатов.

6. Россия - великая страна? Почему?

7.Что для тебя - 9 мая?

8. Последний, но самый важный вопрос - как часто ты смотришь телевизор?

И по поводу "учить русских", Иванов - моя настоящая фамилия, так что говори не "русских", а россиян, будь добр.

А теперь по делу, Гугль на первой странице гласит:

.... А вы в курсе средней продолжительности жизни танка в бою? 4 минуты. ...

ua.streit.26l.com/streit114_40.html

В современном бою время жизни танка около 20 мин., ...

vecherniy.kharkov.ua/news/30807/

время жизни среднего танка в бою 10 минут, и то если он не один, а в составе хотя бы взвода (три танка). Лёгкий танк-разведчик типа пт живёт ...

wwwboards.auto.ru/bmw/2902713.html

Средняя продолжительность жизни танка в условиях современного боя 3 минуты 2.с 91го года США не произвела ни одного нового танка ...

war.mk.ua › ... › Оружейная › Реальное вооружение

Среднее время жизни танка в современном бою - 2 минуты. ...

berloga.net/view.php?id=144678&c=1

Например, время жизни современного танка в бою рассчитано как 7 минут. Наверняка есть подобные показатели и для других родов войск. Baribal ...

forums.warforge.ru › ... › Всемирная история

Прям не знаешь и кому верить. =) Похоже, затронута вечная флудотема. У меня прямо возникают сомнения - а существует ли этот "норматив" на самом деле?

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Снова Иванов

[Bash]

можно я вот тут зарезервирую место под свой ответ на вопрос номер 3.

а?

там просто так много демонстрации глубокого понимания того, что такое процентная ставка и как она формируется, что меня ща разорвет, и я должен тут потроллить - будет время - на работе отпишусь...

ваще это жесть да :D

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Bash(бЭш)

[BigCat]

Антон, давай оставим за флагом представителей нищебродского Failed State, и вернемся к нашим баранам. Никто не рассчитывает "среднее время жизни в бою" - это абсурд. Полковники просто троллели этим студентов-курсантов-солдат, поскольку были уже не сталинские времена и за паникерские разговоры никто не вставлял пистон. Таких характеристик НЕТ.

Тем не менее, нормы потерь существовали. Например, по представлениям нашего Генштаба перед войной, летный состав ВВС РККА должен был за год войны потерять от 80 до 95%. Исходя из этого рассчитывали загрузку летных училищ во время войны, программу обучения и т. д. Реальность, как мы помним, оказалась много хуже.

Также, если ты осилишь "Тактику танковых войск" 1940 г., в ней есть наряд сил на выполнение той или иной задачи.

Далее, исходя из уровня подготовки войск (сроки выполнения маршей на учениях, количество пораженных мишеней на стрельбах и т. д.) можно вывести (и выводили) некую общую характеристику возможностей войск, а потом на их основе конкретизировали задачи: ширину фронта обороны дивизии, количество стволов, необходимое для организации уверенной противотанковой обороны при условии, что на нас идут адекватные силы противника, количество снарядов, необходимых для поражения той или иной цели (ДЗОТ, пехота в укрытии, танки на открытой местности). Однако это - именно оценки, необходимые для того, чтобы "расставить фишки" и они абсолютно ничего не гарантируют. Так для успешного взламывания обороны противника считалось необходимым создать трехкратное локальное превосходство. Однако, как это случалось не раз, когда просто тупо нагоняли толпу юнитов и устраивали зерграш - обламывались и умывались кровью, несмотря на то, что вроде бы наряд был достаточный. Потому что после расстановки фишек, когда началась игра, решает уже натренированность как войск, так и командующего, у первых - поражать и набигать, у второго - спланировать хитрый план и следить за его выполнением, умение реагировать на изменение обстановки и не дергаться. С этого момента расчеты в значительной степени отходят на второй план и на первый выходит надроченность, приобретаемая постоянной практикой (ну или у особо одаренных - военный гений).

Военные, между нами, вообще стараются считать как можно меньше. Так у артиллеристов, скажем, никто не решает сложные дифуры и не берет интегралы, определяя, на какой угол задрать хобот. Это все сделали за них военные инженеры и военные ученые с арифмометрами. И обсчитав это все, они дали военным артиллеристам таблицы, в которых уже все есть: если расстояние до цели такое-то, высота над уровнем моря и у тебя и у цели такие-то (определяем по карте плюс артиллерийские наблюдатели с дальномером на глазок прикинут по тем же самым таблицам), а влажность воздуха такая-то, а боковой ветер - такой-то, то подними на столько-то ствол, возьми такой-то пороховой заряд (он регулируется у больших пушков и минометов) и, помолившись трижды товарищу Сталину, дважды - товарищу Ленину и один раз Карлу Марксу (Энгельсу не надо, потому что он немец), стреляй. Потом делай поправки и опять стреляй. А косинусы решать не надо, разве что ты очень умный.

Кстати, та же байда у инженеров - они не рассчитывают коэффициенты, они водят корявыми пальцами по номограммам.

[Кепиг]

Во время службы слышал как некий полковник выразился так - "артиллерийская стрельба, это работа с теорией вероятности".

порадовал №5

"Проблема в тебе, виноват только ты сам" — былинная отмазка, частенько употребляемая во многих спорах.

[Снова Иванов]

можно я вот тут зарезервирую место под свой ответ на вопрос номер 3.

а?

там просто так много демонстрации глубокого понимания того, что такое процентная ставка и как она формируется, что меня ща разорвет, и я должен тут потроллить - будет время - на работе отпишусь...

ваще это жесть да :D

Давай-давай, метнись в ВиКи, в справочники позаглядывай, поспрашивай у старших. Господину Кудрину можно вопросы позадавать. Гозирага не против.

Вот только, когда человек заранее сообщает "буду троллить" это для меня всё одно как "я хочу прикрыть свой возможный фєйл".

Да и вопрос как ни крути был не к тебе. BigCat уже слился, сразу, ибо крыть нечем, ты ничего толком не написал (спец всегда найдёт что сказать вкратце), таким образом присуждаю себе Эпик Вин.

А я пока тоже пошёл на работу ибо не досуг мне тут время тратить. ;) :D :P

Плевки в закрытую за спиной дверь не отслеживаю.

Чао!

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Снова Иванов

[Bash]

Кстати, та же байда у инженеров - они не рассчитывают коэффициенты, они водят корявыми пальцами по номограммам.

про то что таблицы - тут без вопросов, я лишь про то, что их изначально создают, корректируют там и т.п... понятно, что не во время их считать будут -так везде в принципе...

про время жизни - нам именно в такой формулировке, чтоб вот конкретно "время жизни истребителя 15 минут" этого не давали, но были фразы в стиле "пятерка может такое то время вести бой с таким то противником", после чего типа аут оф экшен - либо вренулась без боеприпасов либо типа посбивали, но на ближайшие N часов их типа нет...

у меня книжка красноармейца есть прадедовская военная еще - там мне очень эти вещи нравились типа:

винтовочная пуля может быть остановлена:

кирпичной стеной - ХХ см толщиной

стальным листом ХХ см

дубовым срубом ХХ см

уплотненным снегом (!) - 15 метров или вроде того,

тоже самое про условно "пулемет"

и типа как на взгляд через мушку определять расстояние до цели и в какую часть всадника и на сколько полукорпусов с упреждением стрелять в зависимости от аллюра и расстояния.. :)