Корабль без Навигатора

[Куза]

1.Вот попа крафтворлда Йаден не пролезла =) (тиранидым ими и закусили не полностью)

Попа то как раз у них пролазила, просто Ирилит уболтал руководство Яндена на драчку.

возможна ли ситуация, когда "отступать нам не куда позади... в плане попа не пролазит"?

Думаю, что невозможна. Провидцы не допустят. Неделю руны кидать будут, но не допустят. :)

Изменено 27 июня, 2006 пользователем Куза

[Жив(giv)]

Думаю, что невозможна. Провидцы не допустят. Неделю руны кидать будут, но не допустят. :)

возможна но маловероятна

провидцы тоже ошибаются ... хотя и крайне редко

[Alazar]

возможна но маловероятна

провидцы тоже ошибаются ... хотя и крайне редко

Врятли эльдары сами хотели идти на битву, если даже сами то виликий разум обманул их лживом ведением.

Легче послать лживое ведение чем правдивое по отрывкам.

[Usagi san]

Эльдары хотели лишь одного: чтобы люди хоть что-то о них читали, а потом начинали писать /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

[Куза]

Врятли эльдары сами хотели идти на битву, если даже сами то виликий разум обманул их лживом ведением.

Легче послать лживое ведение чем правдивое по отрывкам.

Послушай, как я понял, ты статью про оборону Яндена читал. Чего ты домысливаешь всякую ерунду? Там же все предельно ясно указаны мотивы и причины.

[Gamrin]

Интересно и как тогда летают Эльдары? :? Ведь по идее у них должны быть свои навигаторы.

Эльдары либо "ходют" по "червоточинах" в варпе (webway) - демоны Слаанеш не могут "продавить" четырёхмерные "стенки" червоточины. Но это порталы - все точки входа-выхода строго фиксированы, к тому же - Сеть древняя и некоторые червоточины опасны, а некоторые сообще давно "заросли" сингулярностями. Попасть - даже теоретически - можно только туда, где уже есть Кристаллический Портал Webway-Сети, а единственными квалифицированными webway-дайверами являются только Арлекины (кстати, среди них и люди попадаются).

Либо Эльдары летают под парусами в обычном трёхмерном пространстве с досветовыми скоростями.

Поэтому собственно полноценных межзвёздных кораблей как таковых у Эльдаров нет.

Изменено 27 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Deever]

В Равеноре на корабле тоже был только Астропат.

Сам себя и поправлю. Пока искал информацию про маскирующее поле - перелистал книгу. Был там отдельный Навигатор.

[davvol]

Угу, не во все системы могут попасть между просим =)

Ну так и метро не везде наружу выходит =)

Вот интересно - не все пути доступны для Крафтворлдов, возможна ли ситуация, когда "отступать нам не куда позади... в плане попа не пролазит"?

Угу, у Ультве такая проблема. Они слишком близко оказались к Глазу и теперь хаоситы на них нападают. И им нужно еще несколько сотен лет от глаза лететь, чтобы обезопасить себя.

Потому как у крафтворлда как раз зад слишком широк для вебвея:)

[Woice from Warp]

Ну вообще-то невсегда. Многие Крафтворлды его юзают тока там. Но кое-где попа не пролазит...

[Brother-captain Psyho]

Если я не прав, поправьте, но во флаффе было сказано что эльдары все-же могут летать в варпе, но это делают ОЧЕНЬ редко, и в случае КРАЙНЕЙ (слышите, САМОЙ КРАЙНЕЙ!!!!!!) необходимости, ибо это очень опасно.

А меня волнует другое. Вы вот говорите о навигаторах до Императора, но тут есть одна нестыковка. И имя ей - Астрономикон. Без него ни один навигатор далеко не улетит. И если я не ошибаюсь, то появился он ПОСЛЕ ереси Хоруса (вот только не надо разводить спор о том как правильно пишется!), когда Императора заключили в золотой трон.

Астрономикон ведь явление не природное, а собранная в единий пучок психическая энергия (называйте это как хотите) тысяч псайкеров, управляемая духом Императора. Короче говоря, без золотого трона астрономикон существовать не может.

[Gamrin]

А меня волнует другое. Вы вот говорите о навигаторах до Императора, но тут есть одна нестыковка. И имя ей - Астрономикон. Без него ни один навигатор далеко не улетит. И если я не ошибаюсь, то появился он ПОСЛЕ ереси Хоруса (вот только не надо разводить спор о том как правильно пишется!), когда Императора заключили в золотой трон.

А до Ереси не летали звездолёты? :? Вот это новость...

Астрономикон нужен в эпоху активных варп-штормов. Когда варп-штормов было мало, необходимость в Астрономиконе не возникала. Вне варп-штормов Навигатор спокойно обходится без Астрономикона.

К тому же, Хаос-Навигаторы по Астрономикону не летают и ничего... :)

[Valorian]

К тому же, Хаос-Навигаторы по Астрономикону не летают и ничего... :)

Разве хаосу нужны навигаторы :?

[Brother-captain Psyho]

Возможно мне это только кажется, но без астрономикона далеко не улетиш, а если улетиш, то попадеш совсем не туда куда летел. Просто потому, что даже если знаеш по какому курсу лететь, небольшая погрешность в расстоянии в тысячи парсеков превращается в весьма нехилое отклонение от курса.

И до ереси человечество расселялось от звезды к звезде, а не сразу и в любую точку. Фишка навигаторов в том, что благодаря им корабль может пролететь через весь империум без остановок и пересадок.

А если бы навы были у хаоса, что им мешало бы проводить рейды в самое сердце империума? И за один прыжок вывести на орбиту терры флот нехилых размеров с планетдестроером в центре, и уничтожить колыбель человечества вместе с золотым троном.

И при варп штормах НЕ ЛЕТАЮТ ВООБЩЕ!!! Там никакой астрономикон не поможет.

[Greg]

А до Ереси не летали звездолёты? Вот это новость...

Астрономикон нужен в эпоху активных варп-штормов. Когда варп-штормов было мало, необходимость в Астрономиконе не возникала. Вне варп-штормов Навигатор спокойно обходится без Астрономикона.

К тому же, Хаос-Навигаторы по Астрономикону не летают и ничего

е-мое... как вы думаете, почему человечество оказалось разделено, и только во время Великого Крестового Похода объединилось? потому что не было ориентира! не было еще Астрономикона, коррабли летали вслепую. то есть в Темную Эру Технологий маршрут искали компьютеры. но компьютеры забыты, корабли летаю куда придеться. и только с созданием Астрономикона появляется маяк.

Гамрин, тебе только сказать свою ах....но умную мысль, остальное не интересует? Читай бек, е-мое... В варп-шторм вообще не реально куда либо улететь. Какие Хаос-навигаторы?! Нет у них таких...

Походу Ваху ты путаешь с Дюной...

Изменено 28 июня, 2006 пользователем Greg

[Dant'ыч]

Да ладно вам! Про Астрономикон, и как без него летали, уже гдето обсуждали. Вроде сошлись на том что очередной ляп ГВ во флаффе.

[Woice from Warp]

Разве хаосу нужны навигаторы :?

Нет [вот беда]! Мы так - на обум летаем!!!

Кто сказал, что у Хаоситов нету Навигаторов? Чего еще у нас нет? У вас вот, Лоялистов, совести нет - как что, так у Хаоса ентого нету и быть не может, а то, что енту хрень в империуме производить забыли а в Глазе еще помнять, так сразу никто не знает. КТо такие Навигаторы?! Это ЛЮДИ СО СПЕЦИАЛЬНЫМ ГЕНОМ. ВНимание вопрос - у Хаоситов что, другой набор генов что ли?!

Для самых умных - Хаоситам НИЧЕГО не мешает прыгнуть к Терре и порвать ее на тряпки. Но есть нюанс. Из Глаза УжОса надо как-то вылезти. А нормальный выход в реальное пространство стерегут. Кадианцы будь они не ладны. Есть конечно и другие нычки, но крупный флот там не протянешь. Хотя Лорд Абаддон умудрился. Войну за Готик Сектор все помнят? То-то...

[Gamrin]

е-мое... как вы думаете, почему человечество оказалось разделено, и только во время Великого Крестового Похода объединилось? потому что не было ориентира! не было еще Астрономикона, коррабли летали вслепую. то есть в Темную Эру Технологий маршрут искали компьютеры. но компьютеры забыты, корабли летаю куда придеться. и только с созданием Астрономикона появляется маяк.

Гамрин, тебе только сказать свою ах....но умную мысль, остальное не интересует? Читай бек, е-мое... В варп-шторм вообще не реально куда либо улететь. Какие Хаос-навигаторы?! Нет у них таких...

Походу Ваху ты путаешь с Дюной...

В Дюне были какие-то Хаос-Навигаторы?? O_o

(мну плача, стреляется из стормболтера)

Это ты как раз путаешь W40 с Дюной! В W40 компьютеры вообще в варпе не ориентируются! (см. первую страницу). В W40 никогда не было Иск Интов-Навигаторов, поскольку в W40 для ориентации в варпе нужны "третий глаз" и экстрасенсорика! (В отличие о Дюны.)

Изменено 28 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Woice from Warp]

* ушел искать запасные обоймы для комби-болтера*

Странно, а вот в описании Темного Века Технологий говорят, что были... Только у них функции были другими. И компы как раз в Варпе ориентировться могут. Люди каким-то непостижимомо образос смогли наладить нормальное сообщение между системами ДО ПАДЕНИЯ.

А давайте я напомню ЗАЧЕМ нужны Навигаторы? И почему они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны?

Жила была девочка... ну может и не девочка. Слаагеш кличут. И как-то она проснулась...

С тех пор без пол-литра... В плане без Навика людям хода в Варп нет - заблудяться. А когда енто диятятко спало - ничего так. Терпимо летали.

Навигаторы ориентируються на свет Астрономикона. И ведут корабли через Варп. Без него они не могут работать.

[Gamrin]

* ушел искать запасные обоймы для комби-болтера*

Странно, а вот в описании Темного Века Технологий говорят, что были... Только у них функции были другими. И компы как раз в Варпе ориентировться могут. Люди каким-то непостижимомо образос смогли наладить нормальное сообщение между системами ДО ПАДЕНИЯ.

А давайте я напомню ЗАЧЕМ нужны Навигаторы? И почему они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны?

Жила была девочка... ну может и не девочка. Слаагеш кличут. И как-то она проснулась...

С тех пор без пол-литра... В плане без Навика людям хода в Варп нет - заблудяться. А когда енто диятятко спало - ничего так. Терпимо летали.

Навигаторы ориентируються на свет Астрономикона. И ведут корабли через Варп. Без него они не могут работать.

Корабли с Навигаторами детали и до Ереси. Еще во времена Great Crusade.

И компы как раз в Варпе ориентировться могут.

В Дюне - да. В W40 - нет! Впрочем, в Дюне и warp'a-то никакого-то и нет...

Люди каким-то непостижимомо образос смогли наладить нормальное сообщение между системами ДО ПАДЕНИЯ.

Не иначе как с помощью... Навигаторов! :image010: Вульф, почитай бэк "Дома Навигаторов". Навигаторы были всегда. С самого момента изобретения warp-двигателя. :image054:

Навигаторы ориентируються на свет Астрономикона. И ведут корабли через Варп. Без него они не могут работать.

Сам себе противоречишь. Навигаторы Хаоса по Астрономикону не летают.

Изменено 28 июня, 2006 пользователем Gamrin

[Greg]

В Дюне были какие-то Хаос-Навигаторы??

(мну плача, стреляется из стормболтера)

Это ты как раз путаешь W40 с Дюной! В W40 компьютеры вообще в варпе не ориентируются! (см. первую страницу). В W40 никогда не было Иск Интов-Навигаторов, поскольку в W40 для ориентации в варпе нужны "третий глаз" и экстрасенсорика! (В отличие о Дюны.)

Мля... Кончай идиотничать. Во время Темной Эры Технологий были КОМПЬЮТЕРЫ которые ориентировались в Варпе. Потом технология была либо забыта либо запрещена. Потом Император начал объединять человечество, которое разбрелось по галактике, ИМЕННО потому что не умели прокладывать путь в Варпе. И только потом, после смерти Императора, появился маяк- Астрономикон.

Про Хаос-Навигаторов - сомневаюсь что они есть, но точно не знаю.

[Gamrin]

Во время Темной Эры Технологий были КОМПЬЮТЕРЫ которые ориентировались в Варпе. Потом технология была либо забыта либо запрещена.

Цитату в студию.

P.S. Но ты её не приведешь, поскольку нет такой цитаты.

[Brother-captain Psyho]

МЛЯ, СКОЛЬКО ВАМ МОЖНО ОБЬЯСНЯТЬ, (с капслоком ибо у мну истерика) ХОТЬ С НАВИГАТОРОМ, ХОТЬ БЕЗ НЕГО, НО БЕЗ АСТРОНОМИКОНА ВЫ ДАЛЕКО НЕ УЛЕТИТЕ!!! НИКАКОЙ НАВИГАТОР НЕ ПРОВЕДЕТ КОРАБЛЬ ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ИМПЕРИУМ, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ КУДА ЛЕТЕТЬ!!!!!!! А КАК ОН БУДЕТ ЗНАТЬ КУДА ЛЕТИТ, ЕСЛИ ЕМУ НЕ НА ЧТО ОРИЕНТИРОВАТСЯ???????? НАВЫ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ ТЕМ, ЧТО ЧУВСТВУЮТ АСТРОНОМИКОН!!!!!!!!!

ДО ЕРЕСИ ЛЕТАЛИ!!! НО ЛЕТАЛИ В ПРЕДЕЛАХ НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМ!!!!!!!!! ДАЛЬШЕ ИМ БЫЛО ПРОСТО НЕ НУЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

прошу у всех прощения за кепслок. Истерика прошла.

[Greg]

ДО ЕРЕСИ ЛЕТАЛИ!!! НО ЛЕТАЛИ В ПРЕДЕЛАХ НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМ!!!!!!!!! ДАЛЬШЕ ИМ БЫЛО ПРОСТО НЕ НУЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а вот интересно каким образом проходил Великий Крестовый Поход? войска Императора наугад прыгали и покоряли планеты? я действительно не понимаю. если компы уже были забыты, а строномикона даже не предвиделось, как проходила навигация?

[Brother-captain Psyho]

Хотели цитаты - их есть у меня. Взято из флафф-библии.

Только корабли Империума могут свободно использовать возможности варп-путешествий от одного края галактики к другому. Другие расы, например орки, могут путешествовать лишь на короткие расстояния, и только это ограничивает размеры их империй и возможность их объединения. Только эта возможность позволяет существовать Империуму как единому целому.

Только с помощью Астрономикона Навигатор может полностью воспользоваться своими способностями, без него даже самый могущественный Навигатор не сможет путешествовать во вселенной, разделяющей Империум.

а насчет навигаторов - признаю свою некоторую неправоту. И для внесения ясности - вот ещё одна цитата оттуда-же

Второй фактор - существование человеческих мутантов, известных как Навигаторы, обязанных своим происхождением незапамятной Темной Эре Технологий (Dark Age of Technology). Только Навигаторы могут пилотировать корабли сквозь варп-пространство. Их мутировавшие способности позволяют им на уровне подсознания чувствовать все тонкие изменения в варпе и приводить корабли в нужное место.

Но как было сказано в цитате 2, далеко они не улетят. А при грейт крусейде, летали от планеты к планете. И завоевывали их. По очереди.

[Куза]

Ой, вэй! Какая здесь адская битва умов. Можно мои пять копеек? Астромикон без Императора-на Троне, как я понял ничто, да? То есть Император - батарейка. Что ему мешало ДО Ереси исполнять роль пресловутой батарейки (только активно перемещающейся по Галактике) и вести Навигаторов в Ворпе?