Что, если бы персональный компьютер не был бы изобретён?

[Kот]

Даже, если напрочь забыть о "роли личности в истории". :)

Ну вот - просто "не пошло" бы, и всё. Всё таки изобретение "загнивающего капитализма", "мира чистогана" и вообще ;)

Прибыли бы не принесло, спроса бы не нашло.

В общем, нету этих милых ящичков с мониторами. Совсем.

Как, по вашему, изменится мир?

[Слабоумный ниндзя]

не было бы этой темы и этого форума. люди бы работали в поле и писали телеграммы. все было бы хорошо.

[Kот]

все было бы хорошо.

Вот с этим, пожалуй, согласен. Ну а насчёт "аркадской идиллии" - можно и поспорить! ;)

[Usagi san]

Множеству людей, которым открыто сокровенное и доступно теоретическое решение любой проблемы, пришлось бы работать.

[Kот]

Вот это - действительно было бы здорово! В атмосфере XXI-го века прямо-таки катастрофически недостаёт запаха нормального трудового пота!

[Chortos]

Билли Гейтс не стал бы миллиардером. Да и Стив Джобс, скорее всего, продолжал хипповать и покуривать травку.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Chortos

[Kот]

Тут, впрочем, возможны варианты. Что мешало ему сколотить миллиард на орхидеях, допустим? Или на экзотических рыбках?

[Chortos]

К моменту изобретения компьютера миллиарды на всём остальном уже были сколочены.

Для меня совершенно определённо одно: люди общались бы меньше, но качество этого общения было выше.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Chortos

[Kот]

Я тоже очень ценю личное общение ;)

Кстати, тогда вопрос людям, значительно более комптентным, чем КОТ. Современный сотовый телефон - производная от ПК или совершенно самостоятельный девайс?

[DenisV]

Я тоже очень ценю личное общение ;)

Кстати, тогда вопрос людям, значительно более комптентным, чем КОТ. Современный сотовый телефон - производная от ПК или совершенно самостоятельный девайс?

Современный сотовый телефон возможен только благодаря развитию микроэлектроники.

Операторское оборудование - точно можно отнести к близким родственникам сетевого железа.

[Kот]

Микроэлектроника и сетевое железо применяется и для "больших" компьютеров. И если КОТу не изменяет склероз - Инфернет тоже первоначально связывал отнюдь не "персоналки" ;)

Изменено 17 июня, 2011 пользователем КОТ

[Knightmare]

Всё ждал, когда поднимут эту тему.

У англичан - стимпанк. 19 век, когда англичанка всем гадила и над Британской Империей солнце не заходило. Тогда у нас должен быть "брежневпанк". И он есть, хоть и не в запредельных количествах.

Обратите внимание, что обычно вносится за скобки в стимпанке: ДВС - даймлер, дизель; электротехника - Сименс. У нас попытались вычеркнуть компьютер.

т.е проклятых бошей/янки разбивших мечты о мировом господстве.

[Umbra]

Тут надо уточнить, идет ли речь только о персональном компьютере или компьютерах как таковых. Если дело чисто в персоналках, то результат можно наблюдать прямо сейчас в миллионах семей не заполучивших себе это чудо техники и нисколько об этом не жалеющих. Если вообще, то представляем себе мир двадцати-тридцатилетней (в зависимости от страны) давности, когда они еще тусовались в основном в научных кругах и оборонке, с меньшим количеством высокоточных приборов и прочих зависящих от компов изобретений.

[Kот]

... "брежневпанк"...

... У нас попытались вычеркнуть компьютер, т.е проклятых бошей/янки разбивших мечты о мировом господстве.

У меня сразу же возникла уйма вопросов.

1) Почему именно "брежневпанк". Не "сталинпанк" и не "хрущёвпанк"?

2) Почему создание компьютеров связывается с бошами/янки? Были ведь там и "наши". Не знаю, пропаганда или нет - но достаточно долгое время в плане мэйнфреймов (так, вроде?) мы были на равных.

3) Как связаны компьютеры и "мировое господство"? (Рискую вильнуть в омут "политоты"...) То есть - советские заявки на мировое господство похоронены ПК? Каким, интересно узнать, образом?

Тут надо уточнить...

Уточнять ничего не надо. :) Надо только внимательно прочитать заголовок темы. ;)

[ Добавлено спустя 5 минут 27 секунд ]

Скажу ещё вот что. Современный персональный компьютер, несмотря на свою универсальность, имеет всё-таки в качестве "конкурентов" множество специализированных девайсов. Телевизоры, музыкальные центры, игровые приставки и т. п. Теоретически - он может это всё заменить. На практике - далеко не всегда. Единственная его функция, находящаяся "вне конкуренции" - он неплохое средство коммуникации.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем КОТ

[iVan]

2) Почему создание компьютеров связывается с бошами/янки? Были ведь там и "наши". Не знаю, пропаганда или нет - но достаточно долгое время в плане мэйнфреймов (так, вроде?) мы были на равных.

Было время, да. Но тут проблема на самом деле в способе ведения хозяйства. Там этим занималмись корпорации, с высокой степенью конкуренции, у нас же этим занималось государство, что априори не эффективно. И когда еще те самые мейнфреймы выпускались в одиничных кол-вах - все было хорошо, а вот когда началось массовое производство - вт тут и начались проблемы.

3) Как связаны компьютеры и "мировое господство"? (Рискую вильнуть в омут "политоты"...) То есть - советские заявки на мировое господство похоронены ПК? Каким, интересно узнать, образом?

Напрямую. Кто владеет вычислительными мощностями - тот владеет более эффективной экономикой. Последние 60 лет показали, что рулит как раз таки экономика ;)

[

Единственная его функция, находящаяся "вне конкуренции" - он неплохое средство коммуникации.

Неправда, смартфоны+вай-фай или 4Г в этом плане куда удобнее. ПК рулит как раз универсальностью.

[Knightmare]

1) Есть, наверное и ваши варианты... но я сослался на то, что мне попадалось.

2) и 3) Так получилось, что массовое распространение персонального компьютера совпало с распадом СССР и всего коммунистического содружества. Иногда хочется представить: а как бы Советский Союз сосуществовал с всемирной паутиной? Может, тему открыть? Только с обоснованием пока не определился (горбачёвщина, не переходящая в ельцинизм? более ранее изобретение интернета?)

[ Добавлено спустя 6 минут 29 секунд ]

С бошами связывается Рудольф Дизель, изобретать названного его именем мотора. Именно в то время другие государства потеснили дряхлеющую Британскую Империю.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Knightmare

[Kот]

Есть, наверное и ваши варианты... но я сослался на то, что мне попадалось.

Тогда - ссылку, пожалуйста. :) Не в качестве пруфлинка, избави Боже! Просто любопытно.

[ Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды ]

...а вот когда началось массовое производство...

Последние 60 лет показали, что рулит как раз таки экономика ;)

Неправда, смартфоны+вай-фай или 4Г в этом плане куда удобнее. ПК рулит как раз универсальностью.

1) Массовое производство мейнфреймов? Вы ничего не путаете? ;)

2) Не берусь утверждать с абсолютной увереннностью, но в крахе СССР, ИМХО, гораздо более виновата идеология, чем собственно экономика.

3) Функцию видеоконференций (типа скайп) поддерживают они? (Я просто не в курсе, ибо.)

[Chortos]

Единственная его функция, находящаяся "вне конкуренции" - он неплохое средство коммуникации.

Для меня ПК - орудие труда, средство зарабатывания на хлеб насущный. А игровая приставка, плеер, средство связи и всё прочее, чем он может быть - даже не вторично, а скорее третично, четверично, дестерично... Так что средство коммуникации далеко не главная функция ПК. Не для этого его придумали совсем.

[ Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд ]

2) и 3) Так получилось, что массовое распространение персонального компьютера совпало с распадом СССР и всего коммунистического содружества. Иногда хочется представить: а как бы Советский Союз сосуществовал с всемирной паутиной? Может, тему открыть? Только с обоснованием пока не определился (горбачёвщина, не переходящая в ельцинизм? более ранее изобретение интернета?)

Существовал ровно также, как последние авторитарные режимы сегодня.

[Kот]

... далеко не главная функция ПК. Не для этого его придумали совсем.

А раскрыть свою позицию поподробнее Вас не затруднит? Для чего же по-Вашему придумали ПК?

Увы, ответ прочту лишь в понедельник. До новых встреч!

Изменено 17 июня, 2011 пользователем КОТ

[Chortos]

А что тут раскрывать? ЭВМ для чего были придуманы? Ведь не для того, чтобы музыку слушать да порнуху разглядывать. Это уже так, побочные эффекты. ;)

[Diarsid]

но в крахе СССР, ИМХО, гораздо более виновата идеология, чем собственно экономика.

Ты ж не прав. Была бы экономика хорошая - и с идеологией проблем бы не возникало.

По сабжу - ничего не изменится. Возникло бы нечто другое.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Diarsid

[dahalan]

Но тут проблема на самом деле в способе ведения хозяйства. Там этим занималмись корпорации, с высокой степенью конкуренции, у нас же этим занималось государство, что априори не эффективно. И когда еще те самые мейнфреймы выпускались в одиничных кол-вах - все было хорошо, а вот когда началось массовое производство - вт тут и начались проблемы.

Я, конечно, извиняюсь, но не надо вот так вот гнать пожалуйста.

1. Эффективность государства в области работ, связанных с принципиально новыми направлениями - абсолютна. До определенного момента СССР опережал ту же Америку (где вопросами кибернетики занимались не "корпорации", а госструктуры) на 5-7 лет. Собственно, корпорации пришли уже потом - на готовое разработанное поле.

2. Отставание связано с вещами, не имеющими к экономике практически никакого отношения. Встала реальная проблема несоответствия элементной базы (не было сырья, не было немецких и английских наработок в области транзисторных технологий соответствующего уровня) - и приняли пагубное решение о копировании, которое привело к стагнированию отечественной школы микропроцессорной техники.

По сути.

Не было бы персональных компьютеров - развивались бы мейнфреймы. С точки зрения промышленных нужд они лучше. Вопрос их адаптации под нужды людей - сугубо вопрос времени.

[_Ustas_]

Я, конечно, извиняюсь, но не надо вот так вот гнать пожалуйста.

1. Эффективность государства в области работ, связанных с принципиально новыми направлениями - абсолютна. До определенного момента СССР опережал ту же Америку (где вопросами кибернетики занимались не "корпорации", а госструктуры) на 5-7 лет.

один я вижу взаимоисключающие параграфы? значит, когда вопросами кибернетики занималось в обеих странах чисто государство, то союз даже на 5-7 лет опережал штаты, а когда "на все готовенькое" пришли корпорации, союз отстал навсегда. это ли не аргумент в пользу преимуществ корпоративной науки над государственной?

и приняли пагубное решение о копировании, которое привело к стагнированию отечественной школы микропроцессорной техники.

не в последнюю очередь на принятия этого "пагубного решения" повлиял полный фэйл этой "микропроцессорной техники", где уровень брака редко когда снижался ниже 100% (транзисторы).

мимокрокодил

Изменено 17 июня, 2011 пользователем _Ustas_

[dahalan]

это ли не аргумент в пользу преимуществ корпоративной науки над государственной?

Нет, не аргумент.

Вернее не так.

Корпоративная наука хорошо умеет копать вширь. Копать вглубь - надо привлекать ОЧЕНЬ дорогую фундаментальную науку. Это и не по карману, и не очень надо корпорациям.

Собственно, мы сейчас наблюдаем фактически топтание на месте.

не в последнюю очередь на принятия этого "пагубного решения" повлиял полный фэйл этой "микропроцессорной техники", где уровень брака редко когда снижался ниже 100% (транзисторы).

Ну 100% - конечно перегиб, там речь в худшем случае шла о порядке 80%.

А пагубным это решение было в силу того, что губило отечественную школу. Не имея полной технологической карты и аналогичного сырья (которого у нас тупо нет, Силиконовой Долины нам не завезли) воспроизвести в полном объеме технику, построенную другой школой, наши не могли. А вести разработки в других направлениях было запрещено.

Например немцы, когда столкнулись с проблемами в транзисторной технике (в силу большего содержания примесей в сырье, их изделия фонили и грелись) создали мощнейшую школу экранирования, позволявшую им свести недостатки сырья почти до нуля. Нашим - не дали.

P.S. Ну и плюс нездоровый идиотизм брежневского СССР свое дело делал, и закрытость от прочего мира (впрочем, это не столько мы от них закрывались, это они от нас начали и продолжают).

[Sarn]

P.S. Ну и плюс нездоровый идиотизм брежневского СССР свое дело делал, и закрытость от прочего мира (впрочем, это не столько мы от них закрывались, это они от нас начали и продолжают).

Отлично от нас закрывались. Аж Берлинскую стену построили.

мимокрокодил, конечно же

Изменено 18 июня, 2011 пользователем Sarn