Черные корабли, псайкеры и Астро Телепатика

[Ex_Machine]

Махариус не анбек.

Но кое-какие детали уже устарели, так как в наисвежайшем беке (2008-2010) говорится другое. Это относится к численности экипажей, например.

[Aidann]

нашел почему экипажи большие

читайте со страницы 148 Into the storm

Простите, а можно вкратце для тех у кого данной книги нет?

[Ex_Machine]

В кратце:

Много людей нужно потому, что:

1. Половина механизмов не понятно как работает. Про закидывание плазмы лопатами в плазма-топку - это утрирование, но в целом все примерно так. Там где могла бы справлться автоматика, работает грубая людская сила. Ну, все равно что в наших реалиях авианосец на весельном ходу. Черт, опять утрирую.

2. Фактор масштаба. Этих механизмов на корабле длинной в несколько киллометров не один и не два.

3. Высокая смертность. А также риск высокой смертности => про запас

4. Необходимость постоянного поддержания работы всех ситсем => несколько смен

4. Наличие различных специалистов, обслуживающих команду, а не корабль.

5. Семейная преемственность.

+ это ведь город в миниатюре. Зачем в городе много людей?

"Да простят меня FFG и авторское право. Еще раз."

Serving

Aboard a

Starship

”Every man shall work his fingers to the bone to accomplish the

task at hand. If that proves insufficient, he shall work them to the

marrow!”

–First standing order of Captain Krassus, Battlefleet Gothic

A Rogue Trader is master of his vessel, and his trusted

retainers direct its workings with only slightly less

authority. However, no matter how absolute their

word, the Rogue Trader and his fellow Explorers are only

the tip of the iceberg. They stand at the top of a vast pyramid

of men and women ranging from the educated and highly

trained command staff aboard a starship’s bridge, to the

specialist crew-members who know something of the vessel’s

arcane inner workings, to the armsmen who enforce discipline

with the truncheon and protect the vessel with shotcannon

and sabre. At the very bottom of the pyramid are the ratings,

the dregs of society drafted aboard the ship. Only rarely do

ratings prove their worth and are subsequently elevated to

serve amongst the upper ranks of a starship’s crew. Usually,

their lives are comprised of brute labour, and all too often

are cut tragically short. There are no shortages of accidents

waiting to happen aboard a starship, and that’s discounting

the myriad dangers lurking outside the hull.

149

IV: Starships Expanded

This is one of the reasons that many Imperial vessels sail

with exceptionally large crews. Of course, an Imperial ship is

a gigantic vessel, often multiple kilometres in length. Often,

the understanding of the marvellously complex technologies

woven into a certain ship’s design have been lost to both its

creators and its crew. Although a ship’s systems may have

once performed certain vital tasks simply and effectively, none

remain who can operate them—or the systems themselves

have degraded to the point of uselessness. Raw manpower

is a crude but effective substitute, whether employed in the

sweating chain gangs who haul a ship’s macrocannon into

firing position, or the groaning, foot-powered tread wheels

that open and close the louvres shielding a starship’s mighty

attitude jets.

That being said, it is possible for many Imperial ships

to operate with smaller crews than their optimal crew

compliment. Some do just that, especially the smaller systemships

that operate within civilised and defended Imperial

systems, and never leave the protective embrace of local

Navy patrols. Beyond those systems, amongst the vast gulf of

interstellar space, it is a far different story.

Few trade routes within the Imperium can be considered

truly safe. Even the most populous sectors abound with a

thousand threats—pirates, mutant renegades, pocket xenos

empires, and even the dread minions of the Dark Gods. In

addition, a single ship is extremely valuable—representing

decades (if not centuries) of construction, and centuries or

millennia of service. There are planets worth less to the

Adeptus Terra than a single transport. Therefore, it is common

practice for even the most unassuming tramp freighter or mass

conveyor to be outfitted for war. Adamantium armour and

void shields for defence, a few batteries of macroweapons to

hopefully drive away a foe. And, of course, a crew population

beyond the minimum needed for day-to-day operations—a

surplus to absorb the inevitable casualties from fires,

explosions, decompressions, and desperate boarding actions.

FAMILIES AND DYNASTIES

That is not to say, however, that every crew-member aboard

a starship—save perhaps the captain—is doomed to a slow

death through privation and servitude (possibly interrupted by

a very quick death through combat or fatal accident). Many

crew, especially amongst those who are skilled enough to

make themselves vital to the ship’s smooth operations, adapt

to their life amongst the stars, and even thrive. These voidborn

learn to love the countless corridors and passageways of

a starship, from plasma drive to pointed prow.

It helps that most captains afford their trained crew a certain

latitude not granted to the masses of ratings. In exchange for

their specialised skills they are given larger quarters, better

meals, the opportunity for shore leave at friendly ports, and

even the dispensation to form relationships and raise families.

Often, these families pass down duties—and the knowledge

to perform them—from parent to child. On the Rogue

Trader vessel Starweaver, for example, all of the launch bay

door operators on the ship’s starboard side belong to the

Orell clan, a situation that has remained unchanged for three

centuries. On a starship’s gundecks, each macrocannon may

be crewed by a different family, who might all be embroiled

in a complex web of feuds, alliances, and unpleasant little wars

with the other macroweapon clans. Often, a good crew chief

or bosun is indispensable precisely because he can navigate

the labyrinthine political webs woven amongst the thousands

of ship’s crew.

The primary advantage to these dynasties, of course,

is that the ship’s crew essentially trains itself in many

matters. Invaluable knowledge is passed down through

generations, carefully preserved so that the families in turn

may preserve their privileges and pride amongst the crew.

That being said, there are certain risks as well. To protect

their valued positions, these crew dynasties often make

sure that their knowledge of how to operate their systems

or perform their duties remains a secret known only within

their clan. So long as they remain aboard their ship and

at their posts, this is not a problem. However, should the

status quo change, a ship could find itself in a precarious

position. During one of its battles with a dangerous Yu’vath

remnant, the raider Cerberus lost nearly an entire crew

family to a catastrophic decompression in the aft decks.

This family had been responsible for regulating coolant

lines to the ship’s secondary plasma drives. Had the ship’s

Seneschal not called for the clan’s twelve-year-old son to

serve as a message runner, not a living soul aboard the

Cerberus would have known where the emergency purge

valves were located, and the entire ship would likely have

suffered catastrophic drive failure.

ALL THE COMFORTS OF HOME

Not all starships become populated by crew dynasties and

clans. Indeed, the practice is much less likely to be tolerated

aboard a Navy vessel—and a proper warship’s crew turnover

is usually too constant for such things to be established

anyway. It is more common aboard transports and Rogue

Trader vessels, where discipline may be more lax and a ship

may go years without seeing combat.

Where crew dynasties and families do develop, a ship

tends to become as much a community as a vessel. It is

not uncommon for crew-members to do work for their

fellows in their spare time, and this can lead to

quite a thriving underground market in goods

and services. This can go far beyond rough

stills and exotic xenos avians—indeed if

something is not provided to the ship’s crew by their masters,

they likely produce it themselves. All manner of craftsmen

may ply their trade amongst the crew, producing everything

from work-boots and strong amasec to crude bionics. It is

not unknown for some ship crews to produce their own

currency, whether crudely stamped ”ship coins,” discarded

adamantium bolts, or even the knucklebones of long-dead

fellow shipmates.

Along with these trade-crafts and exchanges, many

starships develop their own black markets. These ”lowdeck

markets” trade in both contraband and illegal services—

drugs, xenos artefacts, weaponry (most ships ban common

crew from carrying weapons other than a knife), and illicit

recreation. Ships may have hidden gambling halls and pitfighting

arenas in long-forgotten corridors. There, off-duty

crew crowd the bulkheads to spend coin or trinkets at games

of chance, or bet on how many hull-ghasts the C-Deck Bosun

can slay in five minutes.

Many captains choose to ignore such activities unless

they interfere with the performance of the ship, recognising

them as a necessary evil to maintain crew morale. More

puritan-minded captains may not be so forgiving, and

may even employ agents styled off the Commissariat to

root out malcontents. Other captains take the opposite

approach—it is rumoured that Calligos Winterscale visits

his ship’s fighting pits with some regularity, and many pit

fighters fight in the hopes

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Ex_Machine

[Butyrev]

А есть конкретная инфа как именно Импи "кушает" псайкеров?

[Ex_Machine]

ВРОДЕ что-то было на лексикануме, но оно времен первой редакции и, вполне возможно,уже не актуально. А может я что-то путаю

Где-то попадалась инфа, что сигнал астрономикана создается благодаря особому хору псайкеров, что-то типа астропатического хора, только с запредельной мощностью. Учитывая, что даже не могу вспомнить источник, могу очень сильно ошибаться.

[Oberon]

По ДХ псайкеров на Черных Кораблях перевозят, накачав торпором - особой наркотой, временно притупляющей псиактивность пассажиров, и погружающей в полукоматозное состояние. Так что тезис о бунтующих массах скорее несостоятелен)

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Oberon

[Ex_Machine]

Если в ДХ сказано, то :)

В случае если псайкер уровня альфа, или выше средство может дать сбой? Или оно действует всегда со 100% гарантией? (Вы могли бы дать ссыль на то в какой из книг ДХ это?)

[ANF]

открыть рулбук 5ки - там на развороте описано - мол вкушает плоть и кровь миллионов.

как неизвестно но это прожорливый паразит, чья кормежка уж очень похоже на кормежку ктана (да-да я сел на свой конек :D )

кормиться от астромикана. чем дальше тем свет все хуже светит ибо аппетит все растет для выживания. из трупов бедолаг астромикана делаю псайкаут торпеды и псикеноны и тд

[Oberon]

Если в ДХ сказано, то :)

В случае если псайкер уровня альфа, или выше средство может дать сбой? Или оно действует всегда со 100% гарантией? (Вы могли бы дать ссыль на то в какой из книг ДХ это?)

Понижает Псирейтинг на 4 вроде) следовательно, псайкер альфа+, имеющий Псирейтинг в районе 10-14, может и сопротивляться. Но там, опять же, применяют большие дозы.

Если я правильно помню - искать нужно в Inqusitor's Handbook'e, в разделе про снаряжение Ордосов.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Oberon

[Dictator]

Наркотик такой действительно есть, но я не знал, что его применяют на Черных кораблях. В дополнение к нему (или помимо) камеры заключения псайкеров (а может и всю палубу) покрывают гексаграматическими оберегами, которые подавляют и рассеивают психическую энергию. Это, разумеется, тоже не дает 100% гарантию, но наверняка для особо сильных псайкеров найдутся особые меры.

[ANF]

боевые эскадроны неприкасаемых сестер тишины - главный довод, когда еще импи до ереси кормился сам - именно эти тети возили ему еду....импи - в магазин дяди Тзинча женщина. Мужик в семье потчивать изволить. Мне три ройал псайкбургера и три пачки картофеля пси

[Доблестный Venenciy]

А есть конкретная инфа как именно Импи "кушает" псайкеров?

Это метафорически сказано.

поддерживают огонь астрономикона.

вроде где то даже описывалось как.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Great Venenciy

[Демиург]

этот пост будет состоять из почти одних цитат, но что делать)

наверняка для особо сильных псайкеров найдутся особые меры.

про альфа+ псайкеров как раз:

На платформе, опутанные адамитовыми цепями и заключённые в индивидуальные пузыри пустотных щитов, стояли тридцать три псайкера. Правда, в молочно-зелёных коконах сдерживающих полей можно было разглядеть лишь тусклые, искажённые силуэты. Рядом с ними шли двести астропатов. Своей Волей они поддерживали силу пустотных пузырей и помогали сдерживать психическую ярость псайкеров.

Но это парадные, крайне параноидальные и пафосные меры сдерживания. Есть и простые наголовные блокираторы. И их хватает даже на альфа+ псайкеров.

Товаром оказался стройный человек в смирительной рубашке и тугих путах, с тяжёлым блокиратором ментальных волн, охватывающим его голову. — Качество альфа-плюс. Единственный экземпляр. Ваши ставки?

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Демиург

[Kain_40000]

поддерживают огонь астрономикона.

вроде где то даже описывалось как.

Да вроде было. Точно не скажу, но кажется в HH. Описывалась зала, где установлен золотой трон. Во всех стенах ниши до самого потолка с псайкерами. Они в них сидят, дохнут и заменяются на новых.

[Butyrev]

короче получается Асторономикон - это большой "фонарик" , а псайкеры вставляются как батарейки и выкидываются, когда израсходуют свою энергию?

[Ex_Machine]

Угу, а сам Импи - его лампочка. Кстати, сравнение очень хорошее. Примерно все так и есть, но маяк звучит пафоснее.

[Master Chef]

Угу, а сам Импи - его лампочка. Кстати, сравнение очень хорошее. Примерно все так и есть, но маяк звучит пафоснее.

лампочки просто только в эсс эффекте направляют корабли.

А у нормальных людей это маяк

[Ex_Machine]

Не буду напоминать, что маяки обнаруживаются визуально, по свету фонаря. И по свету фонаря на них идет ориентация.

Если сравнивать Астрономикан с фонарем, что было произведено выше, то тогда батарейки в нем - это псайкеры, а император - источник света, т.е. лампа.

И кстати не помню ни одного случая ориентации кораблей в ME по лампочкам. В отличие от wh40k, где в варпе есть вполне конкретный "источник света", пусть и не в буквальном смысле.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Ex_Machine

[Master Chef]

Не буду напоминать, что маяки обнаруживаются визуально, по свету фонаря.

Если сравнивать Астрономикан с фонарем, что было произведено выше, то тогда батарейки в нем - это псайкеры, а император - источник света, т.е. лампа.

И кстати не помню ни одного случая ориентации кораблей в ME по лампочкам. В отличие от wh40k, где в варпе есть вполне конкретный "источник света", пусть и не в буквальном смысле.

Не буду напоминать, что маяки обнаруживают по свету прожектора.

Дальше ты уж сам как нибудь раскрути нить.

Скачай ДЛЦ ''Формальная логика''

[Ex_Machine]

А в прожекторе что используется? Факелы? Хитрое колдунство? Свет далеких звезд? Пси-энергия работников? Или может все такие же, по существу, лампы?

Мною сей ДЛС, в составе силлогистики, логики предикатов, вероятностной логики и еще ряда других, был пройден и изучен.

И, несмотря на всю Вашу нелюбовь к ME, советую DLC "неформальная логика", можно с теорией аргументации и риторикой, а также какой-нибудь DLC, сюжетно ориентированный на форумную культуру.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Ex_Machine

[Master Chef]

А в прожекторе что используется? Факелы? Хитрое колдунство? Свет далеких звезд? Пси-энергия работников? Или может все такие же, по существу, лампы?

Мною сей ДЛС, в составе силлогистики, логики предикатов, вероятностной логики и еще ряда других, был пройден и изучен.

И, несмотря на всю Вашу нелюбовь к ME, советую DLC "неформальная логика", можно с теорией аргументации и риторикой, а также какой-нибудь DLC, сюжетно ориентированный на форумную культуру.

Почитай, много нового узнаешь. И ещё как ловко слова в русском языке перетасовываются, прям одни синонимы какие то. Лампы = фонари= прожекторы. Сплошная софистика, бестолковая и беспощадная.

Походу live тогда тряхнуло, и архивы битые скачались - либо просто утечка памяти, как знать.

Спасибо, как нибудь сяду и перечитаю по второму (некоторые по третьему) кругу. Но это когда настоящие предметы и полезные науки кончатся.

[Ex_Machine]

Они могут использоваться как снинонимы, но, говоря о их конструкции, следует проводить различение. При этом различении лампой называется структурный элемент прожектора или фонаря, фактически источник света. В случае прожектора есть еще линзы и, полагаю, другие значимые элементы. Плюс есть источник энергии.

КО: При проведении аналогии между Астрономиканом, как источником света и ориентиром в варпе, и маяком, как световым ориентиром на побережье, рассматривается их способность испускать свет-ориентир. В таком случае от маяка нас интересует прожектор (да, не фонарь, тут признаю, что подмену можно считать неверной). Сравнивая прожектор маяка и А-н, мы видим, что есть как-минимум два важных элемента: источник энергии и источник света. В случае прожектора, это некий генератор, полагаю, и лампа (или их совокупность). Прожектор можно сопоставить и с простым "фонариком", что фактически и сделал ZO SAHAAL, в котором используются батарейки (источник энергии) и лампочка (источник света). Когда мы сравниваем прожектор и фонарик, с Астрономиканом, то выделяем в нем эти же два элемента. Источник энергии - это псайкеры, источник света - это Император.

Если в этом рассуждении допущена логическая ошибка, то, будь добр, укажи. Если нет, то предлагаю закрыть этот вопрос.

А что до битых архивов: ты меня переоцениваешь, то просто был паленный урезанный контент с пиратбея. А перечитать советую. Иногда повторное чтение открывает множество возможных интерпретаций текста, упущенных при первом прочтении.

[Master Chef]

Они могут использоваться как снинонимы, но, говоря о их конструкции, следует проводить различение. При этом различении лампой называется структурный элемент прожектора или фонаря, фактически источник света. В случае прожектора есть еще линзы и, полагаю, другие значимые элементы. Плюс есть источник энергии.

КО: При проведении аналогии между Астрономиканом, как источником света и ориентиром в варпе, и маяком, как световым ориентиром на побережье, рассматривается их способность испускать свет-ориентир. В таком случае от маяка нас интересует прожектор (да, не фонарь, тут признаю, что подмену можно считать неверной). Сравнивая прожектор маяка и А-н, мы видим, что есть как-минимум два важных элемента: источник энергии и источник света. В случае прожектора, это некий генератор, полагаю, и лампа (или их совокупность). Прожектор можно сопоставить и с простым "фонариком", что фактически и сделал ZO SAHAAL, в котором используются батарейки (источник энергии) и лампочка (источник света). Когда мы сравниваем прожектор и фонарик, с Астрономиканом, то выделяем в нем эти же два элемента. Источник энергии - это псайкеры, источник света - это Император.

Если в этом рассуждении допущена логическая ошибка, то, будь добр, укажи. Если нет, то предлагаю закрыть этот вопрос.

А что до битых архивов: ты меня переоцениваешь, то просто был паленный урезанный контент с пиратбея. А перечитать советую. Иногда повторное чтение открывает множество возможных интерпретаций текста, упущенных при первом прочтении.

Словари русского языка так не считают :) В корешах все три слова друг у друга не числятся, конечно можно (опять же с логическими допущениями) говорить что курица гриль это синоним стейка из лосося - потому что это еда ведь и её делают чтобы утолять голод! Вот только не надо забыть что технология приготовления, сырье и его происхождение мягко скажем различаются.

Общее у них безусловно есть, они оба являются источниками света. Вот только фонарь это локальный источник света, предназначенный освещать отдельные и конкретные участки. Маяк - башня на берегу моря, с ночным огнем (иногда перемежным), чтоб корабли могли опознаться в местности; маяк этот бывает и плавучий. Что тут ближе к Астрамикону очевидно из его названия.

Самая очевидная ошибка - условие что два элемента важны, есть третий - осуществление навигации по свету. И тут про фонарь стоит забыть.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Master Chef

[Rai]

Ололо.

Я тоже хочу пред за оффтопик, но мне лень накатывать такие гигантские и бессмысленые посты, как предыдущие 5-6.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Rai

[Ex_Machine]

В связи с тем, что обсуждение вот уже две темы подряд (начиная с обсуждения перевода) упорно в том числе и моими усилиями скатывается во всевозможный офф с элементами флейма, то прошу тему закрыть.