Скауты, прогеноиды, апотекарии...

[Master Chef]

Ага. Получается, что извлечь прогеноиды через 10 лет после имплантации таки можно без вреда для носителя. Более того, иногда их извлекают после созревания. Но - не всегда. (Поле боя, апотекарий, редуктор...) А почему? Дань традиции? Необходимость генетического контроля? Желание накапливать и сохранять "во плоти" информацию об ушедших братьях и (возможно) их боевом пути? Что-то еще?

Получается что ты прав, это скорее дань традиции и желание отдельно взятого космодеса быть трушным, не обрезанным.

Задача прогеноид собирать инфу про доп органы, а не опыт и подобное - ведь (имхо) о столь сложной функции должна же быть развернутая инфа, это никакне назвать побочным и маловажным процессом.

Иначе дефект БА был бы у всех орденов, в том или ином виде

[ANF]

Диффект у Ба не физический а варпо-психический... и не диффект вовсе а награда от батьки К.

Найт лорды сжирая генное семя узнают все что знал вражеский спейс марин

Изменено 13 июня, 2011 пользователем anfariuss

[Butyrev]

Получается что ты прав, это скорее дань традиции и желание отдельно взятого космодеса быть трушным, не обрезанным.

думаю ели бы ордену очень нужно было семя никого бы и не спросили чего он хочет или не хочет...и опять таки нелогично - ордену надо сохранить максимально возможное количество геносемени, а то что его вырежет апотекарий с павшего брата нет гарантии, поэтому орден либо не очень париться о сохранности семени...либо я нихрена не понимаю((

[Pritorian]

Скажем так... возможно это риск на который они готовы пойти. Да и вообще, так более эпично.

Из аналогий - аппендикс по большому счёту тоже нафиг не нужен, но никто же бегом не бежит его просто так вырезать.

Так и тут. Ну а то что прогеноид ценнее, ну так это же Астартес. ИзбранныЙ, прошедший отбор, имплантацию и изнурительные тренировки, а не банальный носитель прогеноида. Имейте совесть ) Остальное - забота апотекариев.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Pritorian

[Kain_40000]

Найт лорды сжирая генное семя узнают все что знал вражеский спейс марин

А что это доказывает кроме отличной работы омофагии?

То что прогеноиды оставляют просто для красоты - самое бредовое, что можно было придумать. За такое отношение к наследию примарха руки отрывать надо. Единственное более-менее логическое объяснение - это то что извлечение прогеноидов сложный и длительный процесс, поэтому извлекать у всех не успевают.

[ANF]

то что они пожирая геносемя пожирают и все знания. чем больше семя живет с пейс марином тем более оно впитывает знаний. во времена Астеляна они были первыми - поэтому и вырезали ибо там было важным число.

тот же рафен и его глюки к примеру

[Erenarch]

Анф, какое отношение знания имеют к геносемени?

[ANF]

такое же как и вся генетика спейс маринов к генетике и улучшении ирл. никакого

это губка что впитывает абсолютно все и все импланты по сути усилители\помощники в рабботе этого органа

[Master Chef]

Диффект у Ба не физический а варпо-психический... и не диффект вовсе а награда от батьки К.

Найт лорды сжирая генное семя узнают все что знал вражеский спейс марин

дело в крови, а уже потом вся эта бадяга. А какой орган у нас переписывает днк маринов и единит их с примархом?

Угу награда, то то главный БА библюк столько кирпичей отложил от натуги, пока такой подарок лечил

а можно и не геносемя есть, целый орган за такое отвечат

[Umbra]

Единственное более-менее логическое объяснение - это то что извлечение прогеноидов сложный и длительный процесс, поэтому извлекать у всех не успевают.

Ага, причем полностью автоматизированный и занимающий секунд десять под огнем. И типа многомесячных перелетов в варпе не достаточно, чтобы извлечь их у всех желающих, а некоторые по сотне лет в очереди томятся. Тут скорее действительно вопрос выдержки и качества, а не банальной гордости и нежелания удалять раньше времени. У чаптера проблемы с численностью? Вырезаем у всех у кого сохранились + у новичков сразу после созревания. Тяжелых потерь не было, запасы позволяют? Гонимся за качеством, режем только в последний момент и даже если парочка пропадет ничего страшного.

[ANF]

именно геносемя. ибо оно абсолютный кладезь знаний смов всех поколений. об этом можно читнуть у ,АДБ в блоге.

Ну так вылечил а слабые умирают. все по чесноку

[Старый Растаман]

Umbra

А с чего ты взял,что прогеноиды не извлекают каждые десять лет?Может у десантников эта операция-что-то вроде похода к стоматологу?Или,возможно,чем дольше прогеноиды будут в теле носителя-тем лучше?

Тут инфы недостаточно чтобы делать сколь-нибудь правдоподобные выводы.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Старый Растаман

[Master Chef]

именно геносемя. ибо оно абсолютный кладезь знаний смов всех поколений. об этом можно читнуть у ,АДБ в блоге.

Ну так вылечил а слабые умирают. все по чесноку

У АБД много можно читнуть в блоге - но не нужно, ибо он суть есть обычный графоман, и что он говорит за пределами источников на которых стоит печать Гв\Бл и семенная жидкость Макнилла - его личные графоманские фантазии

[ANF]

он поясняет почему в его книгах так а не иначе. и откуда он это все берет. и явно не с потолка. а от самого мастера и хранителя бека. и как макнилл он не косячит на том и спасибо бро

[Umbra]

А с чего ты взял,что прогеноиды не извлекают каждые десять лет? Может у десантников эта операция-что-то вроде похода к стоматологу?

Потому что нигде не упоминается об их повторной имплантации, хотя это многое бы объяснило.

Или,возможно,чем дольше прогеноиды будут в теле носителя-тем лучше?

На это я и намекал.

По поводу отсутствия информации согласен, но теория что их просто слишком сложно удалить на мой взгляд совсем надуманна.

[Knijnik]

Понимаю что Ваха и логика местами несовместимы. Но, посчитаем. С одного десантника 2 прогеноида. Вроде хорошая прогрессия. Однако не у всех неофитов геносемя приживется. Уже часть уходит в брак. Скауты участвуют в боевых действиях и гибнут на тренировках, до того как прогеноиды вызреют. Даже у образцовых Ультрамаринов процент гибели скаутов 57%. А что говорить про Экзорцистов и им подобных? Далее, предположим, что один прогеноид остается в теле десантника до его гибели. Но гибель разная. Его может испепелить плазменный заряд, тело может пропасть, или апотекарий в суматохе отступления не успеет до него добраться. Это еще потери. Не забываем про 5% дань, которую платит каждый Орден. Кроме того не все прогеноды сразу идут в дело, часть остается в генохранилищах ордена, на случай восполнения тяжелых потерь и восстановления Ордена.

Да, прогеноиды можно вырастить искусственно, но подобные прогеноиды растут гораздо дольше, и хуже тех, что взращены в теле полноценных десантников.

Наиболее вероятным остается вариант, что прогеноидов в теле два, но после их удаления, организм десантника вновь начинает их выращивать. Это объясняет и нормальные запасы геносемени у Орденов, несмотря на потери, и желание апотекариев добраться до своих мертвых братьев, ведь геносемя в них есть в той или иной степени.

[imLe]

Геносемя помогает формированию органов. У человека за это отвечают стволовые клетки. Еще стволовые клетки отвечают за большие объемы регенерации. Регенерировать доп.органы СМу поможет только геносемя, т.к. сам организм о них "не знает". Потому один экземпляр должен быть, извлекать только когда регенерация невозможна.

А для впитывания знаний можно и мозги сожрать. Испивающие одобряют.

По поводу восстановления ордена. 1000 СМов - 950 прогеноидов в запасе. Достаточно чтоб восстановиться после любой кампании. В случае больших потерь скаутов поберечь и запасы восстановятся. Да и 5% можно платить не по изъятию, а по использованию. Вырастили 100 СМов - 5прогеноидов на терру. И никого не волнует что скаутов было 150.

Хотя при 57% смертности скаутов возникают большие сложности и вероятность поддержания численности при обучении скаутов значительно большем 5 лет.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем imLe

[Umbra]

Хотя при 57% смертности скаутов возникают большие сложности и вероятность поддержания численности при обучении скаутов значительно большем 5 лет.

Это наверняка с учетом отторжения имплантатов, а они вылазят обычно задолго до пересадки протогеноидов.

[Племянничек]

Вопрос неоднозначный,но вставлю пару центов.

Упоминалось что при критичной ситуации ордена делают прогеноиды из сервиторов(я вам не скажу за всех,но у бладов они называются блад сервиторы).их кормят и поят.а потом потрошат.летально.

отсюда вывод что такой способ легче.но менее качественный-опытный десантник более ценнен как донор.

[Kain_40000]

Ага, причем полностью автоматизированный и занимающий секунд десять под огнем. И типа многомесячных перелетов в варпе не достаточно, чтобы извлечь их у всех желающих, а некоторые по сотне лет в очереди томятся.

У мертвеца и операция на мозге - процесс простой и быстрый. Можно предположить, что в варпе такие операции запрещены из-за веры, что это попортит геносемя.

Все таки идея с постоянно отрастающими прогеноидами более логична, но геносемени в таком случае должно быть множество (каждые пять лет тысяча прогеноидов - много даже со всеми возможными мутациями)

[Master Chef]

он поясняет почему в его книгах так а не иначе. и откуда он это все берет. и явно не с потолка. а от самого мастера и хранителя бека. и как макнилл он не косячит на том и спасибо бро

пояснять это одно, выдумывать бек у себя в бложике - другое

[Alfаrius]

А вы замечали, что во многих книгах апотекарии извлекали только одну прогеноиду?

[Master Chef]

честно говоря нет, обычно пишут пафосную муть про возвращение ценного геносемени в банк ордена для продолжения вечной войны бла бла бла

иногда упоминается что прогеноиды сныкал на пояс

[Alfаrius]

Во, и складывается впечатление, что прогеноида одна. <_<

[Erenarch]

да не, вроде пишут про 2, даже где-то помню апотекарий нагрудник с мара снимал, чтобы их достать.