Катачанские комиссары

[Библ]

Готов поспорить, что этот гениальный вывод сделан на основании факта наличия комми в армилисте, а не цитаты... А в армилистах, внезапно, наличествуют регулярно погибающие в битвах специальные персонажи и даже убитые по бэку герои, пальцем тыкать не буду, сами найдёте. Следует ли из этого вывод, что они регулярно восстают из мёртвых? А ещё стоит учесть, что катачанских полков в галактике не один и не два, а до и больше, и в разных полках смерти комми приходятся на, внезапно, разное время.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Библ

[Hedgehog the Dragonslayer]

не вполне уверен, об этом ли вопрос, но: не то в кодексе империалис, не то в ИИАП было сказано прямым текстом, что в полку должно быть не менее одного комми

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Eiskalt

[Библ]

Допустим, это так, хотя прецеденты одного комиссара на полк говорят об обратном. Каин, Бежье, тот упомянутый в теме чувак из "Кадианской крови". Должно <> есть, не находишь? Учтём факты. Боевые потери (:rolleyes:) комми и обычай в Империуме при внезапном или не очень появлении особо ужасной угрозы набирать по сто штук полков на ближайших планетах - примеры из перевода кодекса ИГ, "Империя Тау продолжает третью фазу экспансии в пределы Империума. Всем близлежащим мирам отдан приказ увеличить военный налог минимум на двадцать процентов, 845.M41 После захвата главнокомандующего Ингенуса пиратами тёмных эльдар обостряется вооруженный конфликт на Диммамаке. В качестве ответных мер дополнительно формируются ещё сорок тысяч полков, и ко всем высокопоставленным офицерам Имперской Гвардии приставляется личная охрана.". Для набора полков в такой ситуации, а они возникают регулярно, достаточно согнать "добровольцев", выдать оружие и напутственный пинок под зад, а на обучение комиссаров уходят годы в Схолах, которые есть, скажем так, не на каждой планете. Из этого следует, что вероятно в Империуме больше полков, чем комиссаров.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Библ

[Демиург]

Из этого следует, что вероятно

вся эта тема в 5 словах

[Библ]

И ещё один момент, который упускают из виду "настоящие комиссары" - невероятная медлительность передачи информации в Империуме. Посмертный приговор к смерти истреблённых в 927 году бронетанковых войск Хамеронта-4 в 931 году намекает. Если в Департаменто вообще никак не среагировали на гибель прославленного подразделения (со всеми комиссарами))) и гранд-маршала, то сколько им понадобится времени, чтобы хотя бы узнать о смерти обычного комиссара, особенно если катачанцы о ней тактично умолчали?

вся эта тема в 5 словах

Ха, и точно. Только ты запятую забыл. :D

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Библ

[Master Chef]

Библ ты сейчас это зря написал, после такого я боюсь что сотворит Фунт с логикой, какие извращения нас ждут. Возможно даже пострадает ткань мироздания

[dahalan]

Опять же источник, где сказано, что они воюют как хотят?

Не мною сказано (сообщение 167):

Катачанцам зачастую и приходится действовать в отрыве от остальных сил, в джунглях или в тылу врага - то есть там, где инициатива полезней слепого повиновения приказам. И они действительно кладут на штаб, о чём уже писали в теме.

Плюс к этому милый обычай выбирать командование исключительно из своих рядов (это как-бы несколько не способствует дисциплине в плане подчинения приказам). Плюс странная любовь к уничтожению комиссаров (отраженная ажно в целом спецправиле) - это при том, что комиссары преимущественно занимаются поддержанием дисциплины.

Вероятно с "воюют как захотят" я немного погорячился, но образцом дисциплины катачанцы точно не выглядят.

[Faithful]

А должны?

повторю свою ранее сказанную фразу- для устава и дисциплины есть Кадия, Востроя, Мордия и куча других полков. Фишка катачанцев именно в специфичной организации и дисциплине (давайте ещё начём срач на тему того что у космоволков организация не жиллиманская, ересь же, палюбэ)

[Библ]

Офицеров из своих рядов выбирает практически любой полк. Вострояне руководят востроянами, кадианцы кадианцами и вальгалланцы вальгалланцами, а вальгалланцы кадианцами.

Вероятно с "воюют как захотят" я немного погорячился, но образцом дисциплины катачанцы точно не выглядят.

А с какого... гм... Слаанеша полк клюквенно(или тут скорее бананово?)-американских клонов Рэмбо должен выглядеть образцом дисциплины?

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Библ

[Dimion]

12 страниц темы. Постоянно, из крайности в крайность. Что, катачанцы ВСЕХ комиссаров отстреливают? Или при малейшем намеке на ересь/связь с ксеносами/да не важно за что/ весь катачанский полк не поставят к стенке? Ну и пусть в кодексе не написано, что за убийство офицера, следует наказание. А если вдруг в кодексе не написано, что Пожиратели Миров рвали катачанцев, то что теперь, катачанцы круче ХСМ? Есть перечень проступков и наказаний ИГ и на катачан он внезапно действует.

Только в крайности впадать не надо. И офицеров, бывает, стреляют. И целые полки к стенке ставят.

[BigCat]

Гвардия основана на компромиссах. Почитайте аплифтер - за половину проступков там полагается смертная казнь, просто применяют ее не всегда. Катачанцы известны своими высокими боевыми качествами, это "гвардия в гвардии", поэтому, в общем, на некоторые их проступки закрывают глаза - в частности, на гибель комиссара в бою, особенно в тех случаях, когда доказать ничего нельзя. Но закрывают не потому, что им это позволено, а потому что известно, что следствие ничего не даст: все стоят один за одного, т. е. чтобы раскрыть преступление нужно будет подгонять либо опытных палачей, чтобы признались под пытками, либо вообще псайкеров (которые приняты в Гвардии совсем недавно). Т. о., овчинка банально не стоит выделки - проще прислать нового комиссара, в задачу которого будет входить разруливать поведение полка от одной варзоны, до другой - а там уж посмотреть, грохнут его в бою, или нет. То, что комиссары - разменная монета, не раз упоминал сам Каин.

Каин, кстати, отнюдь не утверждает, что наказания применять нельзя, если хочешь выжить, он говорит, что нельзя тупо следовать букве устава и каждые пять минут пороть солдат за расстегнутую пуговицу - надо иногда отвернуться. Тем не менее, если надо он шлепнет бойца и не задумается. Гонт, вообще говоря, уже к четвертой части совершенно распустил свой полк - Харк ему прямо это говорит в пятой и именно Харку приходится разгребать все дерьмо, но до конца разгрести не успели и Куу проморгали.

Теперь касательно того, что де в бою рассчитаются с теми, кто расстреливал. Опыт мировой истории учит нам, что солдаты поворачивают оружие против офицеров в том случае, если в процессе боевой подготовки, службы и боевых действий над ними издевались, их муштровали, наказывали, НО НЕ УБИВАЛИ. Если за проступки следовала казнь, дисциплина была высока, и солдаты сражались гораздо устойчивее, чем в тех случаях, когда за проступки следовали нелетальные наказания. Этот принцип: "бояться врага меньше, чем своих командиров", в общем, проверен временем - по-настоящему боеспособные массовые армии придерживались его всегда. Так что бойцы, скорее, повернут оружие против мелочного придурка, чем против действительно страшного железного маньяка. В "Armour of Contempt" выведен такой комиссар - он ведет в бой роту не совсем штрафников, но провинившихся, в ней еще бегает приемный сын Кафрана и Тоны. Так вот, он гонит всех пинками, при необходимости - расстреливает, но ни у кого и в мыслях нет повернуть против него оружие, потому что это - действительно железный человек, а не просто придирчивое говно.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем BigCat

[Библ]

*Facepalm*

Димион, ты вообще тему читал, прежде чем это написать? Ну хотя бы последние две-три страницы? :rolleyes: Обстоятельства таковы, что катачанцы могут приспокойненко втихаря завалить комиссара и им за это ничего не будет, если не докопаются, а докапываться обычно некому, так как за исполнением наказаний следят комиссары, а комиссаров даже не на все полки хватает, не говоря уже о повсеместном назначении нескольких комми в один полк. И пришлют нового комиссара не через неделю, а скажем через полгода, а то и несколько лет - медлительна имперская боевая машина, очень медлительна.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Библ

[Zamankur]

псайкеров (которые приняты в Гвардии совсем недавно)

В смысле, недавно?

[Dimion]

Библ, читал и внимательно. Ключевая фраза у тебя: "если не докопаются". Не сразу, не везде, но докопаются - очередной комми окажется прошаренным (их ведь тоже не дураками растят) или свой, по пьяни например, проболтается и все, наказание. Смысл моего предыдущего поста, что наверное, некорректно утверждать, будто на катачан ВООБЩЕ не распространяется дисциплинарный устав. Он может быть менее эффективным, но все же работать. Это ж ИГ.

[Библ]

Окей, тогда приведи пример, когда докопались и расстреляли катачанцев или кадианцев, или кого-то там ещё, кто завалил комиссара.

И да, отвечая на твой вопрос в прошлом сообщении - катачанцы круче ХСМ, в том числе Повелителей Ночи, они их душат ядовитыми растениями. Смотри правый верхний кусок. Скан взят из найденой в гильдии переводчиков поиском по имени Стракен темы, там ещё много чего вкусного есть

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Библ

[BigCat]

В смысле, недавно?

В том, что за сто лет до имеющих место сейчас событий псайкеров в Гвардии если и применяли, то держали, как зверей, в железных клетках, ослепленных, с переломанными костями, а в аплифтере на странице о них было написано, что все псайкеры - ***** и твари и при малейших проявлениях у кого-то псайкерских способностей - валить без промедления. А потом, типа, эта страница в аплифтерах была заклеена другой, в которой написано, что де хорошие псайкеры - наши друзья, но общаться с ними могут только офицеры, а если видите, что псайкер ведет себя странно, то, опять же, валите без промедления его из лазгана в бошку прямо

[Master Chef]

Библ, читал и внимательно.

Совет на будущие - никогда не ври в начале поста. Серьезно.

Ключевая фраза у тебя: "если не докопаются". Не сразу, не везде, но докопаются - очередной коми окажется прошаренным (их ведь тоже не дураками растят)

А с чего вдруг у комми будут основания докапываться? Его предшественник погиб смертью храбрых, весь полк неделю поминки гулял и плакал. Очередной идеалист бредонесун в треде

или свой, по пьяни например, проболтается и все, наказание

Катачанец пьющий с коми, да ещё и не катачанцем??? Ты там сам не закинулся?

Смысл моего предыдущего поста, что наверное, некорректно утверждать, будто на катачан ВООБЩЕ не распространяется дисциплинарный устав. Он может быть менее эффективным, но все же работать. Это ж ИГ.

Смысл в том что очередной раз нам рассказывают про свою ваху.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Master Chef

[Dimion]

Подстава со стороны ГВ, не ожидал. А Тау они мочили? Тогда Тау круче. Не игнорируй смысл сказанного: если в кодексе какой-то аспект не описан, не значит, что его не может быть, тем более есть косвенное свидетельство, а именно выдержка из дисциплинарного устава.

[Библ]

И тау они тоже какое-то время хорошенько так троллили на планете Кефирия... или Киферия, один фиг. Выдержка не в кодексе, а в дополнительной литературе, а там может быть хоть косвенное свидетельство того, что Император был негром в виде древней фрески с чернокожим Импи, но он от этого рэп на Золотом Троне начитывать не станет. Для применения дисциплинарного устава нужен применитель (комиссар, вот тока он уже мёртвый) и повод (отсутствующий, так как записи пропали по дороге, комми погиб, но официально всё ещё служит и прочее ля-ля-ля). Изменено 30 июня, 2011 пользователем Библ

[Dimion]

Совет на будущие - никогда не ври в начале поста. Серьезно.

Если приведешь мне ссылку, которую я пропустил, где сказано, что никогда на катачан не распространялся Дисциплинарный Устав, я тут же извинюсь и признаю твою правоту.

Очередной идеалист бредонесун в треде

Не больший чем ты, или кто другой. Речь о неописанном в бэке механизме дисциплинарных взысканий в полках с Катачана, ты утверждаешь, что его вообще нет (я ведь правильно тебя понял?) Я говорю: не факт. Так кто идеалист?

Катачанец пьющий с коми, да ещё и не катачанцем??? Ты там сам не закинулся?

Между пьяным трепачом и комиссаром, может быть сколь угодно промежуточных остановок. И полегче с выражениями.

[Master Chef]

Если приведешь мне ссылку, которую я пропустил, где сказано, что никогда на катачан не распространялся Дисциплинарный Устав, я тут же извинюсь и признаю твою правоту.

Если бы ты внимательно читал тему и бек то знал бы и про ХСМ, и про докапывания. Но ты не знал, значит плохо читал.

Не больший чем ты, или кто другой. Речь о неописанном в бэке механизме дисциплинарных взысканий в полках с Катачана, ты утверждаешь, что его вообще нет (я ведь правильно тебя понял?) Я говорю: не факт. Так кто идеалист?

Больший потому что я в отличии от некоторых знаю - нет тела, нет дела. А половина тут отписавшихся по умолчанию выносит вердикт, забывая что надо не просто доказывать факт, но ещё блджад заподозрить!

Между пьяным трепачом и комиссаром, может быть сколь угодно промежуточных остановок. И полегче с выражениями.

См пункт один, ещё одно подтверждение что тему ты читал по турецки - тут уже 100 раз обсудилось, что катачанцы чужих редко уважают, и делятся девчачьими слезами. А поэтому байка про то '' как я последнего комми натянул на свой штык нож и подвигал, подвигал от души!'' может сколь угодно курсировать среди внуков Рэмбо. Но из их тесного кружка это не выйдет.

Фейл димон, фейл

[Dimion]

Master Chef, твои домыслы, основанные на характере катачанцев, против моих, основанных на обязанностях комиссаров и выдержки из устава.

Почему твой точка зрения правильней моей, в упор не вижу.

Но фейл мне записал. :) Бывает.

P.S. Смысла дискутировать больше не вижу.

[Master Chef]

Хорошая попытка съехать с темы, но увы - снова фейл

Особенно смеялся над ''домыслы основанные на обязанностях комиссаров и выдержки из устава.''- в которые ты видимо записал пьянку с комми, прошаренного комми и ''неописанном в бэке механизме''.

Наверное круто свои фантазии записывать в доводы, основанные на беке =)

Потому что я не выхожу за рамки бека, логики и правовой подоплеки. В отличии от тех, кто о двух из трех названных нюансов, впервые читают.

[dahalan]

Кстати, знатоки бэка, а покажите мне в свежем кодексе ИГ (не замшелом кодексе 3-й редакции, а свежем) хоть слово про то, что катачанцы убивают комиссаров?

[Faithful]

там же где даны спецправила других полков и их описания, т.е. нигде. Они все канули в Лету в новом кодексе

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Faithful