Катачанские комиссары

[Funt]

Защищать можно кого угодно, но логического анализа катачанский полк не выдерживает. Напомню, что "гении партизанской войны" не настолько незаменимы, чтобы ради них командующий рисковал карьерой и башкой. Не забывайте такой момент - если на нашей стороне воюют партизаны, то за их косяки командир регулярных войск не отвечает, а если это полк под командованием - то все его проблемы прямой геморрой командира. А у него забот и так хватает.

Второй момент - устранение комми. Если бы это был разовый случай, о нем не писали бы в кодексе во множественном числе. А у катачанцев, судя по кодексу отстрел комми носит регулярный характер. По спецправилу вообще 17% потерь от френдли фаера в каждом бою. Поэтому такой полк не может существовать в пирамиде командования ИГ. Несмотря на сомнительную "уникальность".

Имхо, это мои умозаключения.

[Master Chef]

Funt Логика то у всех мб и разная, но правила общие - а у тебя что то из них сломалось.

1) Откуда взял процент смертности? Откуда вообще впечатление что комми у катов как тушенка, пришла\вскрыл\выкинул банку? Кубы это хорошо, но давайте ещё изойдем на говно из за различия силы между пейсмарином и игшником, напомнить сколько?

2) С чего в друг одни из крутейших парней в империуме (без дополнитяльных яиц в горле и грудине) и гении своего дела - шизоиды маньяки?

3) С чего командующий чем то рискует? Катачанцы выполняют задания? Выполняют, пусть изредко и в своей манере - где логика? ( не надо тут разводить сполежуйство про командную вертикаль - сам сказал, это не армия сша, здесь один человек может отвечать ооочень за многое)

4) По поводу армии сша и адвокатов - по твоим умозаключениям (довольно забавным) сейчас у империума есть только марины,инквы, кустодес и арбитры. Ибо всю иг пустили в утиль, так как комми гибнут, а разбираться и доказывать наф не надо. Это меж прочим по твоей логике

такие вот дела

[Butyrev]

"чем дальше в лес тем толще партизаны катачанцы" (с) - народная катачанская поговорка :D Изменено 29 июня, 2011 пользователем ZO SAHAAL

[Летающий Свин]

Защищать можно кого угодно, но логического анализа катачанский полк не выдерживает. Напомню, что "гении партизанской войны" не настолько незаменимы, чтобы ради них командующий рисковал карьерой и башкой.

Опа-опа, в ваху подключают логику. Уже интересно :D

Второй момент - устранение комми. Если бы это был разовый случай, о нем не писали бы в кодексе во множественном числе. А у катачанцев, судя по кодексу отстрел комми носит регулярный характер. По спецправилу вообще 17% потерь от френдли фаера в каждом бою. Поэтому такой полк не может существовать в пирамиде командования ИГ. Несмотря на сомнительную "уникальность".

Не будем забывать о том, что катаканцы воюют на "мирах смерти", где выживет не каждый комиссар, и вообще житель "цЫвилизованных миров".

[Ранек]

А может комиссары не учавствуют в военных операциях катачанцев?

На базе комиссар зачитывает пафосную речь, о необходимости победы в данной войне, катачанцы сваливают в лес/джунгли.

После операции он благодарит выживших за проделанную работу и присматривается не отрастил-ли кто рога/копыта/хвосты или внезапно не возлюбил высшее благо?

[samurai_klim]

Нах ля парни! Мы тут пивко с водочкой белорусской едим и офигиваем. У нас бэк реально переписался? Кожекся поменялись? БЛ изменила свои книги? Да обосра ээээ вообщем понялди дабы пред не получить. Че вы выдумываете? Делать нефиг? Го ин зе РФ арми нау.

Слава тебе Моник вернулась! Тока навига имя меняют а то мы тупим как танки на

[dahalan]

О, мы уже записали гениев партизанской войны в один ряд со штрафниками

Штрафники управляемы абсолютно. Катачанцы - нет.

что касается гениев партизанской войны - то они какие-то очень странные гении. Воевать они умеют, не спорю. Но к сожалению, определяющей характеристикой партизанских отрядов является управляемость и готовность выполнять задачи, поставленные командованием так, как это нужно командованию, а не так, как этого хочется бойцам. А катачанцев характеризуют именно как своевольных отморозков.

Всем родам войск желательно создавать свои "крайне специфичные условия"

Катачанцы - легкая пехота (подними ради разнообразия их кодекс), специализирующаяся на ведении военных действий в условиях джунглей. Больше они не умеют делать ничего (потому что ни структура, ни вооружение им этого не позволяют). Практика (в том числе и ваховская) показывает, что абсолютное большинство боевых действий ведется там, где имеет смысл их вести - в местности цивилизованной (дороги, населенные пункты, объекты инфраструктуры и т.д.). Как раз там, где катачанцам светит только героическая гибель.

[Библ]

Дахалан, почитай литературу про катачанцев и описания битв с участием катачанцев в кодексе Имперской Гвардии или хотя бы его переводе в соседнем подфоруме. Ты откроешь для себя много интересных вещей, в том числе то, куда обычно отправляют катачанцев.

Что же до того, на что способны катачанцы, то тебе стоит вспомнить про уже упомянутый мной в этой теме полк вдв-шников, сделанный из остатков катачанского и элизианского.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Библ

[Funt]

Опа-опа, в ваху подключают логику. Уже интересно :D

Читаем пост выше, если бэк, то все происходит от и до одобренного ГВ, если пытаемся мыслить на тему, то развиваем идеи с некоторым отрывом от бэка.

Не будем забывать о том, что катаканцы воюют на "мирах смерти", где выживет не каждый комиссар, и вообще житель "цЫвилизованных миров".

Не будем забывать, что далеко не одни катачанцы воюют на "мирах смерти", а вот смертность среди комми почему-то только в этом полку зашкаливает. Подозрительно :)

[DarthM]

Еще раз спрошу. Откуда берется смертность комми?

Или считается, что стоит убить комми, как на его место моментально сбрасывают еще одного?

[Funt]

Еще раз спрошу. Откуда берется смертность комми?

Или считается, что стоит убить комми, как на его место моментально сбрасывают еще одного?

Из кодекса. Катачанцы регулярно отстреливают комми. Комиссары в полку есть, их можно брать. Поэтому делаю вывод, что убитых комми восполняют

[DarthM]

Из кодекса. Катачанцы регулярно отстреливают комми. Комиссары в полку есть, их можно брать. Поэтому делаю вывод, что убитых комми восполняют

Во-первых не у всех полков есть комиссары.

Во-вторых, убитый комми не респаунится моментально.

В-третьих, комми не моментально отстреливают.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем DarthM

[Nielle]

Прошу привести пример хотя бы одного полка, в котором нет комиссара на постоянной основе.

У все войск Империума, кроме войск Механикумов, Астартес и Сороритас должен быть комиссар. Даже у ПДФ есть комиссары, только один на большое число отрядов, а у ведущих боевые действия полков ИГ обязано быть не меньше одного комиссара на полк. А то и больше, в зависимости от численности. Например, в Вальхальском артиллерийском полку, в котором служил Каин на старте своей карьеры, изначально было 5 комиссаров, по его словам.

Напоминаю, что главная угроза в Империуме не военная ксеносов или хаосопоклонников, а _моральная_, поэтому если что-то случится с комиссаром, пришлют нового в первой же посылке, и он обязательно проведет следствие, что же такое случилось с предыдущим, нет ли здесь признаков морального разложения личного состава. Но, конечно, поскольку будет опираться в значительной мере на отчеты и показания очевидцев, то если все сговорятся, он может запросто и не докопаться до истинных причин смерти предыдущего.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Nielle

[Kain_40000]

Например, в Вальхальском артиллерийском полку, в котором служил Каин на старте своей карьеры, изначально было 5 комиссаров, по его словам.

По его же словам коми есть далеко не во всех полках. Он сам был первым комиссаром (и единственным на протяжении всей службы в нем) в 597 (если я с номером не ошибаюсь) полке, который до этого был двумя полками и ни в одном из них никогда не было коми.

[Nielle]

Прошу привести цитату. На вскидку не помню такого. В книге "Смерть или Слава" он как раз говорит, что комиссары есть везде, кроме войск Механикумов, Астартес и Сороритас.

32 страница английского кодекса ИГ (перевод мой)

"Не меньше одного коммисара придается каждому полку, а большинство включает в себя нескольких, которые остаются с полком на всем протяжении службы".

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Nielle

[Butyrev]

По его же словам коми есть далеко не во всех полках. Он сам был первым комиссаром (и единственным на протяжении всей службы в нем) в 597 (если я с номером не ошибаюсь) полке, который до этого был двумя полками и ни в одном из них никогда не было коми.

Как раз даже в артелирийском полку полковник Монстрю и говорил, что до Каина у них не было комми.

[Nielle]

В артиллерийском полку по словам Каина было 5 комиссаров кроме него, но они не пережили войны с тиранидами, в результате чего он остался единственным комиссаром. Опять же приведенная цитата из кодекса как бы намекает нам, что комиссары есть везде.

[Butyrev]

В артиллерийском полку по словам Каина было 5 комиссаров кроме него, но они не пережили войны с тиранидами, в результате чего он остался единственным комиссаром. Опять же приведенная цитата из кодекса как бы намекает нам, что комиссары есть везде.

Ну тогда если не возражаете, предоставьте цитату сами.

[Ich bin]

Первая книга о Каине, речь идет о 296/301 Валгалльских :"There had been few officers left in either regiment by the time the 'nids had got through with them, and they'd been lucky at that. <...> Unfortunately, neither of their commissars had survived so, thanks to my fortuitously timed transfer request, I'd been handed the job of sorting out the mess."

Т.е. аж в 2 валгалльских полках не выжило ни одного комиссара (мне кажется, что потери больше чем 1 из 6), как же их не расстреляли поголовно? Куда смотрело командование?

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Ich bin

[samurai_klim]

А теперь вспомните, как каин учил своих учеников в Схоле. Старался расширить их мышление, уйти от узости, так как по его словам, такие комми долго не живут.

[DarthM]

В артиллерийском полку по словам Каина было 5 комиссаров кроме него, но они не пережили войны с тиранидами, в результате чего он остался единственным комиссаром. Опять же приведенная цитата из кодекса как бы намекает нам, что комиссары есть везде.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...%EE%F1%F2%F0%FE

Вот рассказ о прибытии Каина в артиллерийский полк:

- Я иду туда, куда меня пошлют, полковник, - что было в достаточной мере верно, как бы пошло это не звучало. Вот только я не упомянул, сколько усилий затратил для того, чтобы найти в Администратуме чиновника со слабостью к картам и неспособностью определить подтасованную колоду, что было для меня почти как подарок от Императора – спустя пару приятных вечеров он позволил мне присоединиться практически к любому подразделению во всей Гвардии.

- Нам прежде никогда не назначали комиссара.

Я примерял на себя выражение ошеломленного замешательства.

[Nielle]

12 страница русского издания "Смерть или слава!"

"...но вскоре после прибытия принял комиссарскую ответственность за все. Вероятно, все остальные комиссары, приписанные к 12-му, не сумели пережить натиск вторжения тиранидов на Дезолатию."

И, опять же, приведенная ранее цитата из кодекса ИГ намекает, что полков без комиссаров не бывает.

[AwerOne]

С чего вы вообще взяли что комиссаров обязательно убивают? Может есть случаи когда комиссару командывание прозрачно намекнуло на то что лучше не вы :oops: ываться и что другие его предшественники, любившие пострелять, плохо кончили.

И вообще, знаете ли вы что комиссары вообще чаще умирают от лазерных ожогов спины, чем от вражеских болтов?

[Cormac]

Штрафники управляемы абсолютно. Катачанцы - нет.

Из чего сделан вывод, что катачанцы неуправляемы?

что касается гениев партизанской войны - то они какие-то очень странные гении. Воевать они умеют, не спорю. Но к сожалению, определяющей характеристикой партизанских отрядов является управляемость и готовность выполнять задачи, поставленные командованием так, как это нужно командованию, а не так, как этого хочется бойцам. А катачанцев характеризуют именно как своевольных отморозков.

Опять же источник, где сказано, что они воюют как хотят?

Катачанцы - легкая пехота (подними ради разнообразия их кодекс), специализирующаяся на ведении военных действий в условиях джунглей. Больше они не умеют делать ничего (потому что ни структура, ни вооружение им этого не позволяют). Практика (в том числе и ваховская) показывает, что абсолютное большинство боевых действий ведется там, где имеет смысл их вести - в местности цивилизованной (дороги, населенные пункты, объекты инфраструктуры и т.д.). Как раз там, где катачанцам светит только героическая гибель.

Кодекс ИГ говорит об обратном, там минимум три примера, где явно видно, что катачанцы успешно воюют не только в джунглях и просто много примеров успешных действий, где непонятно, джунгли это или нет. Стр 23. год 928.М41, здесь они вообще воевали в полярных регионах. Та же страница, год, 940.М41, осада крепости, пять лет имперцы стояли под стенами пока не приехали катачанцы и не пробили проходы. Та же страница, год 926, второй катачанский воюет в пещерах против орков.

[Master Chef]

Из кодекса. Катачанцы регулярно отстреливают комми. Комиссары в полку есть, их можно брать. Поэтому делаю вывод, что убитых комми восполняют

Цитату из кодекса можно?