Катачанские комиссары

[Rommel]

На мой взгляд, катачанцев вообще невозможно обсуждать без ухода в "настоящих эльдаров". Ибо это лютая и бешеная клюква, только американская, про крутых качков, которые одной рукой вырезают сто тысяч гуков из-за угла, а другой пускают пулю в лоб мерзкому ЦРУшнику, который капает на мозги.

Еще в англоязычных обсуждениях ИГ времен двойки читал "что за фигня, как они бегают по джунглям голышом".

По теме - если бы я делал модель катачанского комми, взял бы за основу кадианский китель, закатал рукава и, опционально, привесил плащ. Прецеденты - лорд-комиссар и Гаунт.

[Библ]

В том смысле, что расследовать смерти каждого комиссара, офицера и просто солдата никто не будет. Более того, всем на это наплевать, а расследующие смерти на войне "соответствующие органы", о которых ты говоришь, просто не существуют. Вот приведи хотя бы один пример расстрела полка после расследования гибели комиссара и тогда поговорим. А пока убийства быдлокомми в катачанском кодексе есть, а расстрелов нет. Вывод очевиден - никто ничего не расследует и катачанцы могут спокойно втихаря мочить комиссаров хоть в сортире из мельты.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[Библ]

Прецеденты, Вененций. Нам нужный прецеденты, а не логические умозаключения, вэлкам бэк, что называется. И пока прецедентов расстрела катачанских полков за убийство комиссаров нет. Никто. Ничего. Не. Выясняет.

[Funt]

Вы уж определитесь, или мы ищем логику в поступках придуманных персонажей вселенной Вархаммер 40к. Тогда:

1) Катачанцы не будут бегать по джунглям в маечках. Ибо не идиоты.

2) Комиссары могут иметь какую-то полевую форму. В джунглях - защитную одежду, дабы избавиться от сюрпризов флоры и фауны.

Или Its no logic, only war&PAFOS! Тогда:

1) Катачанские рэмбо бегают в маечках среди ядовитых москитов. Пафос помогает игнорить яд.

2) Комиссары ходят в уставных шинелях и фуражках. Если пафос может спасти рядового от яда, так почему-бы этому эе пафосу не охладить комми?

Как то так, ИМХО.

[DarthM]

Ты пойми блин коммисар не рядовое мясо - это связующего звено между генеральным командованием и офицерами полка по сути.

Вообще то Комиссар находится вне вертикали командования. О чем постоянно пишут в книгах про Каина

Изменено 28 июня, 2011 пользователем DarthM

[Летающий Свин]

К вопросу о маечках - в книге "Мир Смерти" катаканцы вполне себе бегали в куртках, ибо не идиоты. Максимум - закатывали рукава.

Насчет одежды комиссара - в том же "Мире Смерти" он одел камуфляжный плащ, но фуражки не снял.

[Церф]

есть статьи в уставе ИГ где о говорится что невполение приказа офицера - расстрел.

Убийство коммисара... ну ты понел

Как связаны "невыполнение приказа" и "с комиссаром произошел несчастный случай на передовой"?

[Летающий Свин]

но ведь комми убили, а не несчастный случай произошел

А вот это еще надо доказать :)

[139ть]

Че вы спорите то?) есть миньки катачанцев одетые в майки, на ВСЕХ артах они в майках (и на артах джунглевых, и даже на арте где катачанцы вместе со стил лиджином из крепости прут, а легионеры там кстати в шинельках).

А интересный ксати арт, если не ошибаюсь 4стр кодекса 5ки. Так там прям на позициях катачана( на переднем плане за хвт) стоит комми в стандартной форме.

[Библ]

Для начала это ещё надо хотя бы заподозрить. Что сложно, если официально дело было так: "Во время вражеской атаки полк спасло лишь самопожертвование комиссара. Увы, он пал смертью храбрых. Взрывом (разрядом мельты, плазмы, биооружия) тело Н было изуродовано до неузнаваемости".

В любом случае, Вененций, пока нет прецедентов кары за убийство комиссара тебе не о чем говорить, не надо натягивать на себя бэк.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[Knijnik]

Как тема "растолстела". Даже захотелось свои 5 коп. вставить.

В тех же книгах про Каина вальхальцы не бегали по жаре в шинелях, у них вполне имелся «тропический» вариант формы. Не думаю, что у комиссаров нет ничего подобного. Форму, в том числе злополучную шинель, можно сделать из разных материалов. Один вариант для зимы, второй для тропиков, третий для нормального климата. А вот цвета да, там черно-красный почти обязательный. Каин сам жаловался в «Ледяных пещерах», что из-за своей формы, он как огрин на конкурсе красоты, и заметнее всех для орков, в отличие от бойцов в масхалатах. Но Кодекс нам прямо говорит, что комиссары не идиоты и вполне могут взять камуфляжный плащ.

Да и не забывайте что комиссары не рафинированные офицерики Арбатского военного округа. Комиссара с детства готовят как элитного солдата и отличного психолога. Гаунт, Каин самые яркие примеры. Даже юмористический персонаж комиссар Бежье из «Игр предателей» великолепно вписался в такой специфический полк, как талларанцы и пользовался там уважением. Хороший комиссар прекрасно знает как завоевать уважение даже таких убийц как катачанцы.

Что до убийства комиссаров, то оно имеет место быть. Но это редкие факты. Если комиссар позволил себя застрелить, значит, со своей задачей он не справился, и пошлют другого.

А маечки катачанцев. Вроде нигде не написано что они так дома бегают. Может это униформа для городских боев.

[DarthM]

Хм, и почему все считают, что комиссар обязательно может быть застрелен?

вспоминаем Death World. Комиссар переправляется через реку кислоты, Катачанцы слегка дергают веревочку.

(правда в итоге пожалели, заканчивать не стали).

В итоге при попытке обойти лагерь орков по-тихому комиссар попал под воздействие некой аномалии и зацепил растяжку.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем DarthM

[Библ]

Это ваха, Вененций, тут нет логики. И "выявлением", а точнее наказанием таких преступлений занимаются именно комиссары. :image078: Из чего следует, что если убить комиссара по-тихому и не вызывая подозрений, то наказывать будет некому.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[dahalan]

Из чего следует, что если убить комиссара по-тихому и не вызывая подозрений, то наказывать будет некому.

А потом следующего? И следующего? А потом послать нахрен командование, которое ничего не понимает и отдает какие-то дурацкие приказы, да еще требует их испонения?

[Библ]

А за каким чёртом привыкшим действовать самостоятельно катачанцам вообще посылать рапорт? Это при условии, что связь между подразделениями на передовой и штабом в кои-то веки нормально работает и на планете действительно есть генерал-комиссар.

А почему погиб? Полез спасать рядового Райана и попал под пули. Случайное попадание во время артобстрела. Орк-коммандос с огнемётом подкрался незаметно. Снайпер-эльдар увидел фуражку и выстрелил. Вариантов правдоподобных объяснений до и больше.

А потом следующего? И следующего? А потом послать нахрен командование, которое ничего не понимает и отдает какие-то дурацкие приказы, да еще требует их испонения?

Я разве писал, что катачанцы убивают всех комиссаров? :rolleyes: Что же до командования, то приказы катачанцы обычно выполняют - только по своему.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[dahalan]

Что же до командования, то приказы катачанцы обычно выполняют - только по своему

Это называется "не исполняют". Потому что "обычно" и "по своему" означает, что на приказ они кладут. и скоординировать их действия с кем-либо еще невозможно.

[Библ]

Катачанцам зачастую и приходится действовать в отрыве от остальных сил, в джунглях или в тылу врага - то есть там, где инициатива полезней слепого повиновения приказам. И они действительно кладут на штаб, о чём уже писали в теме. Сообщение №68.

"В итоге катачанцы по имеющимся данным неделями не имели связи с базой. Некоторые высокопоставленные Имперские офицеры выдвинули теорию, что отряды катачанцев добровольно позволяли отрезать себя превосходящему противнику, наслаждаясь ощущением того, что раз уж они находятся глубоко в джунглях, то точно знают, что делают."

А как ими управлять тогда? Это банда бешеных башибузуков или всеж армия?

Эта банда неуправляемых бешеных башибузуков, которые очень хорошо делают своё дело, если их не пытаться строить по линеечке. Доволен?

То есть фактически не уберегли важное должностное лицо. А значит должны нести наказание.

Пока нет прямого указания и прецедента в бэке всё это домыслы. И ничего они не должны понести, пока в бэке нет такой статьи.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[Master Chef]

Это правовая запрещающая норма. Значит есть и правохранительные органы которые выявляют соответствующие нарушения.

Это почти аксиоматично

Норма императивной называется. (для тех кто ни куку в вопросе)

Ок допустим есть - Д.О.К.А.Ж.И.

Ни фактов ни доказательной базы. Особенно если накачанные дуболомы пустят скупую слезу по ''настоящему мужику'', перед комиссей.

Совсем в маразм впали батенька.

Особенно веселят довобы про ''неуберегли'' - это боевой офицер ( ну если дело не в штабе) и никто за его смерть не несет ответственности, если к ней не привели халатные действия. Как бегство, трусость, непродуманная тактика и тд. Вот только в первых двух катачанцев сам обвиняй, проще кричать на солнце. Третье это прирогатива офицеров, а не рядовых.

Вот и получается чтобы бы расстрелять полк, нужны свидетели и доказательства. А где их взять?

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Master Chef

[Nomnom]

По всем уставам всех армий солдаты должны защищать своих офицеров.

А это откуда взялось?

Но упорство с которым натягивают реалии тыловой службы (господин Вини), на действия коммандос в отрыве от командования... восхищает.

[Библ]

Что я до сих пор ни увидел - так это ни примеров действий "праваахранительных органоф", ни расстрелов катачанцев за убийство комиссара. Интересно почему? Не потому ли, что их нет, и наши опоненты занимаются болтологией и натягиванием своих представлений на глобус? Очень вероятно, да.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[Fix]

По-моему некоторым из участников данного треда надо просто погуглить "политрук" и "замполит". И тогда застегнутая на все пуговицы шинель посреди катачанских джунглей будет не самым экзотическим поступком. Я конечно могу ошибаться - но отчего-то мне кажется, что сабжевые персонажи именно из этой оперы. =)

[Библ]

Санкции сами по себе предполагают лишь, что их выполняют, внезапно, комиссары. А не какие-то мифические органы расследования гибели комми.

По умолчанию тебе надо выдать сто крестов за флуд. Ничего они доказывать не должны, в Империуме офицеры идут в бой вместе с солдатами и так же погибают. Блин, даже главнокомандующие крестовых походов лично могут пойти на штурм - Регицид. Вот где здесь расстрелы "не уберёгших" Слайдо солдат, а!? Обязанность <> нарушение приказа, лол.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[139ть]

Санкции сами по себе предполагают лишь, что их выполняют, внезапно, комиссары. А не какие-то мифические органы расследования гибели комми.

По умолчанию тебе надо выдать сто крестов за флуд.

А ничего что на полк не один комм довольно часто. Вам кстати уважаемый тоже кресты положены, ибо не по теме пишите.

По сабжу, повторюсь, посмотрите страницу 4 кодекса ИГ 5 редакции. Там на арте, на позициях катачанцев стоит комми в стандартной одежде.

[Библ]

Империум никому ничего не должен, зато все что-то да должны Империуму, даже сам Император. Комиссары сами обязаны уметь защищаться и приносить пользу. Если они не приносят пользы Империму, то они просто куски ходячего мяса и должны умереть. Как-то так.

Ась. Катачанцы не родной Катачан обычно защищуют, а чужие планеты у чёрта на рогах, так что ни шагу назад не катит.

А ещё можно до бесконечности твердить человеку, что мы говорим о вымышленной вселенной, где нету логики как таковой, зато есть бегающие в майках воины джунглей и мешающие космическим полётам демоны. Ещё в ней есть другие армии ИГ, более подходящие к представлениям этого человека. Криг, например. Слеповое повиновение приказу идти хоть в штыковую атаку на амбразуры, "Отдай жизни за Императора, швайне!" и всё по уставу. Характерно, что в такой армии и комиссары занимаются не слишком привычными делами. Учитывая сравнительно низкий уровень нарушений и проблем с боевым духом в Корпусах Смерти, комиссары куда чаще занимаются сдерживанием излишнего рвения и выполняют роль тактического советника, а не надзирающего за дисциплиной. Вне всякого сомнения, голос комиссара может ограничить офицеров Крига от излишней растраты живой силы и ресурсов в небольших сражениях, преследуя более масштабные задачи в зоне боевых действий. Особенно полезны комиссары в ситуациях, когда Корпусам Смерти приходится плечом к плечу драться вместе с другими полками и родами войск Имперской Гвардии. В данном случае они пристально следят, чтобы между криговцами и прочими не возникла вражда, а также предусмотрительно берут на себя роль связующего звена между полковыми командованиями.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[Hedgehog the Dragonslayer]

Вот уже десятая страница треда, где "истинные катачанцы" доказывают, что джангл файтеры могут мочить комми, сколько вздумается, и им за это ничего не будет, а "истинные комиссары" доказывают, что комми, соответсвенно, целые полки сильвестеров сталлоне в расход пускают. А ведь топикстартер спросил всего-то, как катачанские комиссары выглядят. И ему, что характерно, ответили. Может, тему того пора?