Катачанские комиссары

[AN_XI]

Может, тему того пора?

И закрыть одну из немногих живых тем на форуме? :)

[Доблестный Venenciy]

Кстати

Что то мне надоедо преды получать.

Так что по теме

Форма должна быть строгая но не всегда шинель наверно.

С катачанами комиссар может не уживаться, но убивать это уже перегиб (это всеж не штрафной легион)

Перед вышестоящим командованием ДАЖЕ катачане должны отчитываться.

Насчет органов следствия и дознания и контроля в армии - это уж вы сами думайте.

[Библ]

Что важнее, Вененций - твоё мнение или бэк, в котором есть убийства отдельных зарвавшихся комиссаров, но нет расстрелов за это? Безусловно, важнее бэк, иначе у каждого будет своя ваха.

Ага, раз в год. :rolleyes: Спросят - отчитаются, не спросят... сам понимаешь.

Приведи примеры из бэка, в том числе и примеры расстрелов за убийство комиссара. Тогда и поговорим про органы следствия и дознания в каждом полку имперской гвардии. Но не раньше.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Библ

[Master Chef]

Доказывать катачанцы должны свою невинновность.

Никакой презумпции, забудьте.

по умолчанию расстрелять [ну уж нет] В)

1) Фигню написал

2) Окей, какие проблемы? Славный малый был ваш комми, вот только срезало его очередью, но мы им всыпали [очень жаль]! - какие вопросы?

Я ж говорю аксиома - солдат обязан защищать своих офицеров.

эта аксиома у тебя в голове, даже трясущийся за свое седалище Каин таких приказов открыто не давал, даже в самых упоротых ситуациях

Опять по всем статьям фейл

[Доблестный Venenciy]

Я иногда просто охреневаю

Я честно не знаю что писать.

Хоть в лоб хоть по лбу.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Great Venenciy

[Библ]

Убивают. Тебе уже рекомендовали сходить почитать кодекс катачанцев и писали про случай из книги "Мир Смерти", когда комми спасла только жалость солдат. Иди читай бэк.

[Демиург]

Great Venenciy ставь игнорирование. форум станет чище и приятнее, сам проверил

[Master Chef]

Я честно не знаю что писать.

Вот и правильно - вместо того чтобы писать откровенную фигню, пойди бекца читни

[Drinkins]

Готтсподи, вот уперлись-то! 8 страниц из пустого в еще более пустое. Убивают ли катачаны своих комиссаров, если есть возможность сделать это так, чтобы не прикопались? Да, убивают, в этом есть Кодекс и примеры в литературе. Частое ли это дело? В масштабах Гвардии в целом - вероятно, достаточно частое, раз тот же Каин говорил, что слишком упертые комиссары долго не живут. В масштабах полка? редкое, так как если в полку за полгода погибает 8 комиссаров, то девятым туда, скорее всего, вместо комиссара пошлют расстрельную команду, для профилактической децимации. Либо просто полк получит билет в один конец на суицид-миссию. Ибо как Венеций тут говорил, сначала идиот-комиссар, потом комиссар, который не закроет глаза на "шалости" скажем, с ксеноторговлей (оркам хлам всякий в обмен на грибную брагу толкал), а потом - флаг с Восьмеричным Путем и клятвы Слаанешу.

Упирающим на отсутствие написанных фактов о расстрелах катачанцев замечу, что про Гвардию вообще мало написано, а катачанцы вообще экзотика, да и сводки происшествий за 67й год М41 не публиковались. Зато - список воинских преступлений и наказаний нам дан в ощущениях.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Drinkins

[DarthM]

Можно также отметить, что не во всех полках есть комиссары. И гибель комиссара не означает, что на его место тут же пришлют еще одного.

[Kain_40000]

КОМИССАРЫ - СМОТРИ КОДЕКС ИМПЕРСКОЙ ГВАРДИИ

СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА

Ой, Простите Сэр : Ветераны Мира Смерти очень не любят чужаков, указывающих

им , что делать, или ведущих себя по панибратски, поэтому Комиссарам очень

сложно удержать власть. Во время службы в армии Ветеранов Мира Смерти,

Комиссары неправдоподобно часто попадают в ‘происшествия’. Кидайте D6 за

каждого Комиссара в вашей армии перед расстановкой. Если выпала единица, с

Комиссаром произошёл ‘несчастный случай’, и он не может быть использован.

Из чего следует, что комиссары действуют и одеваются как и везде. Правда иногда дохнут...от случайного выстрела...в спину...из дробовика...в упор. А уж найти потом тело коми в джунглях полных разной хищной живности - это на грани фантастики, и пойди докажи, что его съели мертвым, а не живым.

[Демиург]

Kain_40000 посмотри, что написал о статистике смертей комиссаров и их вероятных последствиях Drinkins.

Устав никто не отменял, и его расстрельные статье тем более.

[BLooDkrasher]

я спросил своего дядьку (полкан артилерии в отставке выслуга 25 лет) комми ~ политрук, если по уставу (в это время года) положена зимняя форма одежды то ее будут носить все пусть хоть на улице +25, а политрук являясь еще и ходячим образцом устава даже будет застегнут на все пуговици. По части "грохнули" сами офицера- на его памяти во время учений и имитировании ночного боя одного танком переехали "случайно" итог трибунала = штрафбат до конца службы всему экипажу

[Kain_40000]

Kain_40000 посмотри, что написал о статистике смертей комиссаров и их вероятных последствиях Drinkins.

Это про 8 комиссаров за полгода? Такое ощущение, что некоторые считают, что катачанцы от коми в первом же бою избавляются. Они терпят, пока их не достанут по крупному (не говоря уж о том сколько проходит времени до появления нового комиссара). Расследование убийств коми - дело комиссариата (так что Устав ИГ тут не причем). Полагаю к катачанцам отправляют два вида коми - тех кого не жалко (да, тупо на убой), либо тех кто сможет усидеть на этой пороховой бочке (не смог - сам виноват, зря надеялись). Ну а чтобы представить обвинение и расстрелять, катачанцев для начала нужно найти.

[Butyrev]

Решил написать пару умозаключений....Почему же катачанцы бегают в майках и жилетках? - По моему ответ таков: Они выросли на МИРЕ СМЕРТИ...думаю насекомые обычных джунглей (А они скорее всего бьються именно в обычных джунглях обычных миров) для них не хуже комара, да и наверное устойчивость к некотором ядам выработалась (как бы иммунитет) + очень высокий порог боли. (Стрэйкен без руки и порваный завалил земляную акулу, и в кодексе есть его монолог при штурме холма, где он приказывает солдату поднять свою оторваную руку и идти в бой, второго заставляет сражаться без одной ноги и т.д.) Далее - тут писали что катачанцам срать на командование и они никого не слушают...- они прекрасно слушают свое командование, ведь командиров они выбирают САМИ! - из числа лучших бойцов и охотников, и за такими командирами они полезут в любую задницу заварушку. А комми в катачанских рядах...думаю легко может прожить достаточно долго, но если на своем примере докажет своими поступками и героизмом, что реально может стать одним из них...как говориться - "встречают по одежке..."

Изменено 29 июня, 2011 пользователем ZO SAHAAL

[BLooDkrasher]

и еще ... авторитете и "страхе" - поясню, авторитет в коллективе зарабатывается личными делами и поступками отношением к подчиненым справедливо, тоесть командир/коммисар должны личным примером воодушевлять бойцов, командир это СТРОГИЙ И СПРАВЕДЛИВЫЙ ПАПКО! и никак иначе. Разберем "Страх" - а теперь представте... ситуацию.... джунгли привал катачанские спецы шмалят лхо комми в сптопитясотый раз предупреждает о нарушении устава, его посылают и возпользовавшись своим правом (постановление о нарушении приказа неподчинением) пристреливает одного, потом комми абсолютно случаино сжирает аллигатор...да... Присылают другого который будет расстреливать бойцов за грязь на ботинках....

Не думали что "Страшно" замочить вменяемого коммисара который делает замечания по делу и получить в место него другого который прийдет на его место и будет занудой формалистом?

По сабжу а где есть расписание обмундирования комми? По вашим словам кроме кушака и шинели у него ничего нет??)))), если взять за образец обычную форму армии годов 80-90 то КИТЕЛЬ вешь обязательная для офицеров! имхо в джунглях Коммисар вполне помоему может находиться в сапогах, галифе, гимнастерке и кителе, при фуражке, напялив для маскировкаи Камок сетчатый поверх всего, а плащь это или комбез решать еу самому. Автору топика наверное за основу икипировки коммисара надо взять экипировку германии втрой мировой . ИМХО!

Изменено 29 июня, 2011 пользователем BLooDkrasher

[Butyrev]

Еще вот хочу предложить...раз уж тема получилась такой активной может назать ее все о Катачане? И обсудим не только комми? :?

Меня вот если честно интересует еще живность Катачана...есть где описание?

Изменено 29 июня, 2011 пользователем ZO SAHAAL

[Baribal]

Во вы развели... ^_^ Вас почитать, окажется, что качатанцы не воюют. При первом же приказе качатанцы обижаются, разбивают рации, а потом бегают по лесам и режут всех, кто им попадется, начиная со своего комиссара. Когда никого не остается, они от скуки режут друг друга. А потом последний выживший берет лук с взрывающимися стрелами и идет сбивать советские вертолеты...

[Master Chef]

я спросил своего дядьку...

Дядка поди лазган в руках держал?

Приведу пример попроще и без подмены понятий ( :) ) - во времена чеченских и авганской кампаний почему то по факту каждого убитого офицера не возбуждали дела, не назначали трибунал и штрафбатов. Интересно почему?

Хотя как то зам кафедры вспоминл , что было как то в окресностях Грозного, перестрелка непонятно с кем, чурок в районе не наблюдалось, все целы - но то ли старшина то ли старший сержант ( у которого все костяшки пальцев были избиты, но его все внезапно очень любили...) отравился свинцом. Насмерть.

Но в таком деле и ежу понятно, попахивает дурно.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Master Chef

[Funt]

Если не искать логику в происходящем, а руководствоваться только бэком, то будет так, как написано в кодексе и благословленных книгах по теме. То есть напишут - "катачанцы ненавидят комиссариат и расстреливают каждого увиденного комиссара из мелты", уберут юнит комиссара из кодекса Катачана и вуаля, полк ИГ без комиссаров готов. Обосновать можно как угодно, "полк и так верен Импи, так что нечего злить их недоверием...".

Из этой же серии манера одеваться (комиссар настолько пафосен, что в +-50 ходит в одной и той же шинели), и т.д.

Если же включаем логику то во-первых помним, что у каждого конкретного индивидуума она своя. А во-вторых лично я считаю, что простой полк ИГ, в котором смертность комиссаров на 500% выше, чем в остальных полках того же рода войск и размера, в военное время, с постоянной моральной угрозой хаоса... ...такой полк ждет, как минимум расстрел командования, расформирование и распределение личного состава по другим полкам. Никто не будет разбирать каждый конкретный случай смерти комми, процента смертности хватит. Катачанцы при всех своих навыках партизан совсем не незаменимый уникальный полк. Любой более-менее вменяемый командир предпочтет лишиться такого юнита, чем сидеть на пороховой бочке, ожидая, чего там учудят катачанцы в тылу, и не сбегут ли в полном составе. Ведь в случае любого ЧП сам командир может быть наказан, разжалован или расстрелян. Военное время.

Коммисар это не просто еще один фист в смешной фуражке. Это проводник воли Императора, проверка морали и боевого духа солдат, а также адекватности и лояльности командиров. Комиссар вправе расстрелять чуть ли не весь полк сразу, если сочтет его опасным. И вы всерьез считаете, что катачанцы могут спокойно устраивать "несчастные случаи", расходуя по 5 комиссаров в год и им за это ничего не будет? Пришлют нового и все спишут "за отсутствием улик"? Наши логики не совпадают ))))

PS Тут очень много говорится об отсутствии улик, доказательств вины солдат и т.д. Не стоит забывать, что это не современная американская армия в которой у каждого солдата есть адвокат. После войны за Армагеддон полки ИГ и ополчения, которые сумели отвоевать планету у хаоса, без суда и следствия, разружили, стерилизовали и загнали в рабские концлагеря во имя секретности. Героев, которые не щадя себя отбили планету. Это только один из примеров. Так что никто уликами заморачиваться не станет, процента смертности комми хватит.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Funt

[AwerOne]

А во-вторых лично я считаю, что простой полк ИГ, в котором смертность комиссаров на 500% выше, чем в остальных полках того же рода войск и размера

А этот процент постоянно поддерживается катачанцами? Они режут абсолютно всех комиссаров? И откуда взяты эти проценты?

такой полк ждет, как минимум расстрел командования, расформирование и распределение личного состава по другим полкам

Не вам судить, что ждёт от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч солдат ,довольно опытных в партизанской войне, за пропажу комиссара "без улик"

Любой более-менее вменяемый командир предпочтет лишиться такого юнита, чем сидеть на пороховой бочке, ожидая, чего там учудят катачанцы в тылу, и не сбегут ли в полном составе.

Что катачанцы забыли в тылу, почему они должны сбежать из того же тыла и главное куда?

Любой более-менее вменяемый командир будет руководствоваться войсками, которые поступили ему в распоряжение

И вы всерьез считаете, что катачанцы могут спокойно устраивать "несчастные случаи", расходуя по 5 комиссаров в год и им за это ничего не будет?

А вы всерьёз считаете, что катачанцы режут всех комиссаров без разбора лишь потому что в кодексе написано, что "катачанцы не любят комиссаров"

Так что никто уликами заморачиваться не станет, процента смертности комми хватит

Опять же, откуда вы берёте этот "процент смертности комиссаров"? И кто будет сравнивать что в полку, допустим, мордианцев во время атаки достойно погиб один комиссар, а в полку катачанцев, во время пробирания по вражеской территории, бесследно исчез другой комиссар?

Изменено 29 июня, 2011 пользователем AwerOne

[Funt]

Я уже говорил, логика у всех разная.

А что касается смертности, давайте отталкиваться от простых суждений -

1) Может ли комиссар умереть от естественных причин (в смысле - не от своих подопечных)? - конечно, война все таки

2) Одинаково ли умирают комиссары от естественных причин в разных полках одного рода войск? - да, приблизительно одинаково

3) Если катачанцы помимо естественной смертности комиссаров будут периодически отстреливать неугодных себе, будет ли процент смертности комми выше в катачанском полку? ....

Что катачанцы забыли в тылу, почему они должны сбежать из того же тыла и главное куда?

Имеется ввиду - в тылу врага. Вот у нас есть весь из себя, рэмба-партизанский элитный катачанский полк. Мы можем поставить ему задачу и выбросить в тылу врага. Но вот беда, по Вашей логике катачанцы будут выполнять задачу, как им нравится. А если комми начнет твердо стоять на своем - могут и списать на боевые потери. Так зачем командиру такой полк? Учитывайте, что командир отвечает не только за выполнение задачи любой ценой. Он отвечает и за личный состав, а такой "партизанский" личный состав способен принести массу геммороя.

Напоминаю, все имхо, это логика.

[dahalan]

Любой более-менее вменяемый командир будет руководствоваться войсками, которые поступили ему в распоряжение

Любой более-менее вменяемый командир постарается всеми силами отделаться от слабоуправляемых отморозков, могущих отказаться от выполнения приказа исключительно в силу того, что им захотелось повоевать по-своему. Или запихнет их исключительно на диверсионную работу - пусть себе возятся как хотят, пока все остальные воюют серьезно.

Да, я отношусь к катачанцам (как их изображает ГВ) как к пафосным, но бесполезным войскам, не способным к ведению эффективных боевых действий за исключением партизанских операций в крайне специфичных условиях.

[Alfаrius]

Опять же, откуда вы берёте этот "процент смертности комиссаров"? И кто будет сравнивать что в полку, допустим, мордианцев во время атаки достойно погиб один комиссар, а в полку катачанцев, во время пробирания по вражеской территории, бесследно исчез другой комиссар?

Очевидно, из воздуха. После того, как один особо талантливый персонаж заявил, что у катачанцев вообще нет комми. Т.е. никак нет. Судя по правилу из кодекса, гибнет каждый 6. Но это правило. Бэк может сильно отличаться.

А вы всерьёз считаете, что катачанцы режут всех комиссаров без разбора лишь потому что в кодексе написано, что "катачанцы не любят комиссаров"

Как видишь есть подобные авторитеты.

Касательно формы. Логично, что она соответствует уставу. А он времени года. Устав катачанского полка распространяется на комми?

[AwerOne]

А что касается смертности, давайте отталкиваться от простых суждений -

Почему то вы не учли смерти в бою. И вообще, а может тот комиссар листик на дереве в лесу задел и оно его съело =)

по Вашей логике катачанцы будут выполнять задачу, как им нравится.

Катачанцы будут выполнять боевую задачу как этого требует боевая обстановка

А если комми начнет твердо стоять на своем - могут и списать на боевые потери

могут

А могут и не списать. Да и наверное у катачанцев есть свои командиры которые должны сдерживать кровопролитие

Так зачем командиру такой полк?

А командир знает что у катачанцев есть свой древний обычай резать комиссаров и что каждый новоиспеченный воин должен зарезать вновь прибывшего комиссара, чтобы доказать своё совершеннолетие?

Любой более-менее вменяемый командир постарается всеми силами отделаться от слабоуправляемых отморозков

О, мы уже записали гениев партизанской войны в один ряд со штрафниками

Или запихнет их исключительно на диверсионную работу - пусть себе возятся как хотят, пока все остальные воюют серьезно

Конвой перевозит гвардейские полки. На него нападают. Командир думает: забросим-ка мы гвардейцев на абордаж, пусть возятся как хотят, пока все остальные воюют серьёзно

как к пафосным, но бесполезным войскам

Есть вроде катачанский полк совмещенный с элизианским, десантники джунглей, считается как единственный в своём роде

за исключением партизанских операций в крайне специфичных условиях

Всем родам войск желательно создавать свои "крайне специфичные условия"

Устав катачанского полка распространяется на комми?

А что, есть такой устав? Прям "устав полков, набранных с планеты Катачан, за пятой редакцией"?

Изменено 29 июня, 2011 пользователем AwerOne