Катачанские комиссары

[Библ]

Если такое происходит значит в имперском полку определенно есть серьезные проблемы.

То есть по вашему и офицеры если чем то не устраивают их тоже солдаты имеют право аннулировать?

А комиссар не должен опускаться до уровня солдат.

Сама его должность обязывает комиссара поддерживать некий барьер между собой и подчиненными. Он должен быть отстранен даже от командования.

Чтобы как бы наблюдать за процессами происходящими в части со стороны поэтому и форма должна отличаться.

Такое происходит в имперских полках сплошь и рядом. Вид расстрелянного за какую-то ерунду товарища вызывает лишь желание отомстить.

Офицерами катачанцев внезапно являются такие же катачанцы, которых солдаты уважают за то, что они делят с ними все тяготы и мыслят как настоящие катачанцы. Поэтому такого и не происходит.

Каин, Гаунт, Яррик. Каждый либо нарушал этот барьер, либо командовал войсками, либо менял униформу на что-нибудь более практичное (оставив на голове фуражку, впрочем). Гаунт, например, пил с солдатами, командовал полком в бою и более чем полностью официально носит маскировочный плащ.

Все трое считаются героями и не зря. Что же мы видим, если посмотрим на отстранённых, барьерных и маньячных комми? А то, что они долго не живут, особенно когда начинается стрельба и внезапно у солдат в руках оказываются лазганы. Цитату из кодекса катачанцев тебе уже приводили, Каин про это тоже говорил. Больше выводов, меньше веры в шаблоны.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Библ

[Hedgehog the Dragonslayer]

Поэтому комиссары стараются заработать какой-то вес в глазах солдат. Как и Каин, как и упомянутый комми из "Кадианской крови". А если после этого они пустят в расход зарвавшегося качка или просто труса - солдаты их поймут. В катачанском кодексе было просто написано - уважение заработать тяжело. Но, как отмечено в первой же части похождений Каина - на расстрелы полагаются единицы. Так что если комми не идиот - а он по умолчанию не идиот - то он просто не станет указывать солдатам, что им следует делать. И внезапно сможет выжить, не снимая кушака.

Кроме того, не стоит забывать о том, что это у Дембски-Боудена один комми на полк. В других сорсах их куда больше. И тут круговая порука идет.

[AN_XI]

то он просто не станет указывать солдатам, что им следует делать.

Я тебе открою один маленький секрет - если солдатам не гуказывать, что им делать, то они ничего не будут делать. Потому как прекрасно знают, что инициатива имеет инициатора. Если они пристрелят комиссара, то пристрелить офицера им - пара пустяков. А после убийства офицера - опять лежание на спине, ковыряние в носу, дезертирство.

Мы конечно, обсуждаем бэк выдуманной вселенной, где демоны, боги и т.д., где полк представляет собой малоуправляемое бандформирование, но все же - это бред.

[Faithful]

AN_XI

Тогда не нужно лезть со своим представлением об армии в тему полка с весьма своеобразной дисциплиной. ;) для устава Кадия есть

Заодно неплохо было бы напомнить что как таковое уничтожение зарвавшихся(или просто не нравящихся) офицеров имело место на вполне реальной войне во Вьетнаме(откуда и списан Катачан), что однако не мешало солдатам действовать достаточно эффективно и исполнять приказы офицеров считающихся своими.

Именно поэтому катачанцы своих офицеров не бросают(достаточно вспомнить того же Стракена как самого проработанного в плане бэка) и под ИХ руководством показывают чудеса "техники" партизанской войны.

ИМХО

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Faithful

[Доблестный Venenciy]

Так что если комми не идиот - а он по умолчанию не идиот - то он просто не станет указывать солдатам, что им следует делать.

Он обязан указывать солдатам что им нужно делать.

Он обязан поддерживать полковую дисциплину.

Если комиссар этим не занимается то он не комиссар, а просто пацанчик с прикольной фуражкой.

2Faithful

Если дисциплина в катачанских полках хромает а я именно так понял вашу фразу...

так вот если дисциплина в таких полках хромает, комми не должен потакать "разложению" личного состава.

[Faithful]

Great Venenciy

Ну видимо у нас разные понятия о дисциплине =)

Партизанская война вообще не способствует дисциплине как тотальной подчинённости уставу, там критерии другие.

И что подразумевать под "разложением"? посылание комиссара "воон в то болото" при тотальном выполнении всех приказов катачанских офицеров, или более тесную связь между бойцами каждого отряда, в том числе менее формализованные отношения рядовых и офицеров?. Оба этих аспекта являются чертами воспитания катачанцев, которое и делает их лучшими воинами джунглей во всей ИГ

ИМХО

PS дисциплину я признаю и уважаю, но только до того момента пока она идёт на пользу, если излишняя затянутость гаек идёт во вред дисциплина либо исчезает(как правило вместе с бойцами), либо видоизменяется(случай катачанцев, у них дисциплина очень ситуационная)

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Faithful

[Библ]

Как мне нравятся люди, которые знают, как должны вести себя выросшие и живущие в абсолютно другом мире персонажи вымышленной вселенной... Вененций, комиссар обязан поддерживать боевой дух солдат. Указывать, что делать, а что не делать - немного другое. Поддерживать боеспособность полка он может, не поверишь, даже заботой о своих подчинённых и гауптвахтой / посылом в штрафной легион для буйных. Пример Каина намекает. Изменено 26 июня, 2011 пользователем Библ

[Летающий Свин]

А вот кригские солдаты смотрят на своих комиссаров как на раздолбаев, и сами выполняют за них всю их работу :o

Какая же многогранная эта ваха, все здесь может быть...

[Доблестный Venenciy]

2Faithful

Видимо у нас и вправду разные понятия о дисциплине.

Если в полку принято убивать не понравившегося коммисара, то это никак не дисциплинированная часть.

2Библ

Я просто представляю как должен действовать комиссар проводя аналогии с обычными офицерами в ВС.

Он не должен сюськаться с солдатами.

Собственно Каин с ними и не сюськался.

Тех кто совершил преступление сразу отправил в штрафлегион,

постоянно хватался за лазпистолет намекая на свои полномочия.

Все правильно.

Но он же не говорил

- Уау привет ребята! Давайте с вами посидим, поболтаем. Уау, давайте я буду одеваться как вы в маечки, чтоб вы на меня не обижались.

Комиссар он как бы выше солдат, выше даже офицеров.

Вы че не понимаете?

Это офицер в конце концов, причем высокопоставленный, можно сказать представитель высшего командования Империума.

Вот скажите вот у вас начальники есть?

Они с вами общаются панибратски?

Вряд ли.

Дистанция между командующим и подчиненным всегда должна быть.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Great Venenciy

[DarthM]

Great Venenciy

Есть книжка. Старая, но я бы не сказал, что она уже неактуальна. Ее упомянали в этой теме. Называется Death World. автор - Steve Lyons.

Вот собственно про нее тема:

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=82652

Там очень хорошо с точки зрения катачанцев показан комиссар. И почти удавшийся "Oops, sorry sir"

[Leks]

Случайно наткнулся в гильдии переводчиков

Независимо от того, с каким полком служит комиссар, будь то кригский, кадианский талламский или вальхалльский, его форменная одежда остаётся неизменной. Хотя комиссары и не одеваются полностью одинаково и некоторые степени персонализации все же допустимы, все они носят характерную черную парадную форму, черную шинель и высокую фуражку. Вся форменная одежда комиссаров должна быть черной.

вот так вот оно.

подробнее по ссылке: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=62040

[Библ]

За пистолет он хватался, чтобы припугнуть (обычно гражданских) и ускорить дело, а не чтобы пристрелить за какую-нибудь ерунду. Feel the difference.

Каин не расстреливал солдат и не вёл себя так, словно он посланник Бога-Императора, а они :oops:. В целом относился к ним как к людям, а не как к заменяемым деталям машины войны и учитывал, как они привыкли воевать. Вообще, тебе говорили не про панибратство, а про то, что стоит учитывать манеру поведения солдат и поддерживать дисциплину авторитетом (который можно заслужить той же майкой, лол), а не казнями.

[ Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду ]

А вот кригские солдаты смотрят на своих комиссаров как на раздолбаев, и сами выполняют за них всю их работу :o

Ага, я тоже видел картинку с расстреливающим труса-комиссара кригом. =)

[Доблестный Venenciy]

За пистолет он хватался, чтобы припугнуть (обычно гражданских) и ускорить дело, а не чтобы пристрелить за какую-нибудь ерунду. Feel the difference.

Каин не расстреливал солдат и не вёл себя так, словно он посланник Бога-Императора, а они :oops:. В целом относился к ним как к людям, а не как к заменяемым деталям машины войны и учитывал, как они привыкли воевать. Вообще, тебе говорили не про панибратство, а про то, что стоит учитывать манеру поведения солдат и поддерживать дисциплину авторитетом (который можно заслужить той же майкой, лол), а не казнями.

Ты понимаешь... я вот видел допустим российскую армию - полк. Так вот там не по уставу может одеваться какая то привилегированная рота, даже командир роты, даже командир батальона... но! начиная с командования полка эти шишки одеваются строго по уставу! Понимаешь?

Так и комиссар - он не может одеть маечку, маечка никак не символизирует дисциплину или порядок, скорее это признак анархии, партизанщины.

Поэтому коммисар не будет одевать маечку.

поэтому будет черная форма.

Фуражка, красный кушак, черная шинель или плащ, черный китель. если очень жарко - закатает рукава на кителе.

Все.

Никаких маечек.

Никаких маечек!

[Библ]

Повтори ещё раз, о великий, чтоб до простого джокаэро точно дошло. Форма прирастает к коже комиссаров, и бедолаги ваще не могут её снять, так?

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Библ

[Доблестный Venenciy]

Они могут ее снять так как это одежда.

когда они моются, в палатке отдыхают, спят, болеют.

В остальных случаях - нет.

[Faithful]

Так и комиссар - он не может одеть маечку, маечка никак не символизирует дисциплину или порядок, скорее это признак анархии, партизанщины.

Мы пришли к тому с чего начали. Катачанские полки нужны именно для партизанщины, это их специализация, именно для этого они нужны и именно поэтому если не маечку то какоето подобие их камуфла(вполне возможно не штаны+майка а штаны+китель или всё тот же плащь/некое подобие гилли) комми вполне может надеть, особенно если хочет пережить первый же рейд.

Чёрное очень хреново камуфлирует в лесах(проверено на собственном опыте, чтобы в лесу спрятаться в чёрной экипировке нужно скукоживаться в поистине непристойные позы).

Хотя ваха она такая ваха... я склонен считать что там есть всё и обо всём(в кодексе ИГ по крайней мере рассказывается например про полки футуристических ИГшников в экзоскелетах и с оружием созданным по более совершенным технологиям чем имперские) поэтому исключения из общепринятых правил вполне возможны

[Cormac]

То есть правило "Уппс, сорри, сэр!" в старом катачанском кодексе и опция на хамелеолиновый плащ в новом ИГэшном игнорируются? Как не подходящие под чьё-то видение ИГ?

[Доблестный Venenciy]

маскировочный плащ возможен.

Кроме того согласен по поводу маскировки.

Но тут или коммисар в тылу.

Или всеж наверно напяливает маскхалат В)

Хотя это имхо.

[Библ]

Они могут ее снять так как это одежда. Когда они моются, в палатке отдыхают, спят, болеют. В остальных случаях - нет.

Из этого следует очень простой дедуктивный вывод. Если комиссар захочет снять форму и одеть майку, то он снимет форму и наденет майку. И гром не грянет, ветер не взвоет словно баньши, а вот этот весёлый чувак не вылезет из варп-портала забрать его душу. Ну и про хамелеолиновые плащи не забываем - тот же Гаунт в нём бегает.

[Доблестный Venenciy]

снять форму и одеть майку

фейспалм

под формой майка. :rolleyes:

[Библ]

фейспалм

под формой майка. :rolleyes:

фЭйспалм.

А ты проверял что ли? Может не носят, чтоб было мене жарко. И ваще майки разные бывают.

[Доблестный Venenciy]

"Примерно что есть у пехотинца"

484th Equipment Regulations
Let it be known that an Imperial infantryman must carry all
of these items on his person at all times. Although they are
in his possession, they remain the property of the most holy
God-Emperor. The soldier must protect his kit with his life.
Damage to or loss of any items, especially His Radiance's
holy weapons and armour, will result in strict disciplinary
actions up to and including execution.
Departmento Munitorium Memorandum VMMMDCCCLXXXVIII
Armour and Uniform
Regimental Combat Uniform
4x Undershirts
5x Pairs Socks
5x Pairs Undergarments
Greatcoat
Inclement Weather Coveralls
Combat Boots and Laces
Blessed Flak Armour
Load-Bearing Gear
Leg Gaiters
Internal Frame Rucksack
Blessed Helmet with Micro-bead
Arms, Ammunition, and Weapon Maintenance Items
Blessed Standard Issue Lasgun
4x Spare Clips
Bayonet/Combat Knife with Sheath
Auto-pistol or Las-Pistol (officers only) w/4x spare clips
and holster
4x Frag Grenades
Weapon Maintenance Kit
Field Tools
Entrenching Tool
Hand axe
Multi-purpose Tool Kit
Standard Issue Lamp-pack
Personal Effects
4x Sandbags
Mess Kit
Medi-pack
Canteen
Canvas Sack
Bed Roll
Field Glasses
Gas Mask
Spare Boot Laces
Rations
Dog Tags
Tent with all accessories (per two men)
Whistle
Imperial Infantryman's Uplifting Primer
Adhesive Tape
Fire Starter
Grooming Kit

или вот:
Раздел 1. Оружие и снаряжение



В день призыва тебе выдали всё необходимое Имперскому Гвардейцу снаряжение. Хотя оно и стандартизировано, в разных полках существуют некоторые различия в списке выдаваемых вещей. Ниже приводится список стандартного снаряжения, которым тебе предстоит пользоваться во время службы.



1. Список одежды

- Форма

- Стропы

- Рубашка

- Гетры

- Майка

- Ремень и кобуры

- Носки (4 пары)

- Патронташ

- Нижнее бельё

- Рюкзак

- Шинель

- Каска

- Дождевик

- Берцы

- Бронежилет



2.Список оружия/боеприпасов и инструментов

- Укороченный лазган, модели М-Г

- Силовые батареи (4 шт.)

- Длинный штык/нож(с ножнами)

- Автопистолет с кобурой и 4-мя обоймами

- Гранаты (4 шт.)

- Освящённый дальномер

- Набор для обслуживания лазгана:

- Освящённый калибратор прицела

- Разрешённое моющее средство

- Смазка

- Флакон Священной Чистящей Мази

- Флакон Священного Машинного масла

- Жестянка Освященного Сургуча

- Освящённая ветошь для смазки

- Шомпол

- Сумка с инструментами

- Запасной приклад (с выгравированным

символом веры)

- Запасной ствол (с выгравированным

символом меткости)



3. Список инструментов

- Сапёрная лопатка, тип 9-70

- Топорик

- Многофункциональный инструмент

- Стандартный фонарь



4. Список медицинских припасов

- Стандартные тампоны (см. Главу 6)

- Соль в таблетках

- Таблетки для очистки воды

- Пищевые добавки

- Стандартная Гвардейская аптечка:

- Марля/бинты (освящённые)

- Зажимы для вен (стерилизованные)

- Фиксирующая мазь

- Пузырёк морфия (4 шт.)

- Стерилизующая жидкость

- Хирургический зажим

- Жестянка с синтетической кожей

- Репеллент

- Освящённые мази, кислоты, щелочи, тонизирующие средства, таблетки и очищающие средства (для клизм)



5. Прочее

- Мешки для песка (4 шт.)

- Столовые приборы (ложка, нож, вилка, кружка, миска)

- Фляга

- Складной баллон для воды

- Холщовый мешок

- Одеяло

- Спальный мешок

- Полевой бинокль

- Противогаз с фильтром Мориус тип VIII

- Запасные шнурки

- Сухпаёк

- Личный жетон

- Палатка

- Свисток

- Памятка Имперского пехотинца для поднятия боевого духа

- Скотч

- Трутница

- Умывальные принадлежности:

- Мыло

- Жёсткая щётка

- Помазок

- Бритва (2 шт.)

- Зубная щётка

- Зубной порошок

А вообще меня другое беспокоит.
Вот например дождь идет. Комиссар и в дождь в своей форме шарахает?
А промокнуть не боится?
То есть должен быть какой то дождевик или плащпалатка.

так что форма у комиссара конечно немножко варьируется.

[slayerkiss]

То есть правило "Уппс, сорри, сэр!" в старом катачанском кодексе и опция на хамелеолиновый плащ в новом ИГэшном игнорируются? Как не подходящие под чьё-то видение ИГ?

Согласен с Кормаком. "Упс сорри сэр" ну никто не отменял.Вот вы все много толкуете о том, что мол комиссар это вомиссар. Должен то, не должен то... Но где ссылки на первоисточники?

Вот в кодексе Катачана, кодексе ИГ и бэке есть подтверждения наших слов.

Приведите примеры из любых источников, что катачанские комиссары не "свои в доску" и что если комиссара убить будет экстерминатус.

[Master Chef]

Они могут ее снять так как это одежда.

когда они моются, в палатке отдыхают, спят, болеют.

В остальных случаях - нет.

Каин закатывается в истеричном смехе

Во всем с тобой согласен кроме одного - что такого в том чтобы одеть маячку? Как бы джунгли и как бы жарко - кушак и фуражку же можно оставить

[Hedgehog the Dragonslayer]

Согласен с Кормаком. "Упс сорри сэр" ну никто не отменял.

Все ссылаются на "упс, сорри, сир". Но прочли его, видимо, единицы. Ничего там нет про то, что катачанцы убивают каждого, кто хоть чуть-чуть отличается. Там написано, что чужакам труднее заработать их уважение.