Турниры VS кампейны

[Ermine]

На втором межгалактическом челленджи были в двух первых турах, а среди не претендовавших - вплоть до пятого.

К сожалению, я не читаю правила турниров по 40к :( Буду знать :)

[Azathot]

К сожалению, я не читаю правила турниров по 40к :( Буду знать :)

Это было не в правилах, а по факту. В правилах данный аспект был вообще не очерчен.

К тому же, когда ты играешь, судишь, делаешь парринги и собираешь деньги - на чтение правил турнира времени не остается.

Но пошло неплохо.

[moose]

На втором межгалактическом челленджи были в двух первых турах, а среди не претендовавших - вплоть до пятого.

А можно тогда глупый вопрос: а что для вас турнир, извините?

Если у людей челенджи 5 из 5 и при этом они "не претендуют" - какое они отношение к турниру имеют? Ровно такое же, как если я приду и буду рядом с кем договорюсь играть - я точно так же "не претендую".

Это тоже самое что люди бы просто пришли поиграть - играем с кем договорились, по итогу их не ранжируют - обычные игры в любую субботу, тока миссии слегка нестандартные.

[ Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд ]

Много челленджей пока не сделано, но что мешает их сделать?

Что мешает?

Например то, что в рамках турнира будет слегка несправедливо, если один игрок играет с кем назначат, а другой - с кем захочет. На турнирах же все должны быть равны, нет?

Я вот договорюсь с удобными мне армиями и будет мне куда легче и проще выиграть...

[ Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды ]

кира, просто шитпостинг - это шитпостинг. что там внутри и почему - ты же мысль не вкладываешь, ты просто споришь, причем сам с собой.

Мысль я вкладываю.

Только мне в ответ как доказательство того, что выбор противника можно сделать в турнирах выдают фразу "не во всех компейнах выбор противника есть". ;))

[Azathot]

А можно тогда глупый вопрос: а что для вас турнир, извините?

Если у людей челенджи 5 из 5 и при этом они "не претендуют" - какое они отношение к турниру имеют? Ровно такое же, как если я приду и буду рядом с кем договорюсь играть - я точно так же "не претендую".

Это тоже самое что люди бы просто пришли поиграть - играем с кем договорились, по итогу их не ранжируют - обычные игры в любую субботу, тока миссии слегка нестандартные.

Ну так чего вокруг да около ходить, так и скажи, что турнир дерьмовый был. И этот, и другие, где такое допускалось.

[Yawgmoth]

Это было не в правилах, а по факту. В правилах данный аспект был вообще не очерчен.

К тому же, когда ты играешь, судишь, делаешь парринги и собираешь деньги - на чтение правил турнира времени не остается.

хы. на Вокс Нове вообще имел место локальный обмен армиями, и ничего вроде, пошло тоже неплохо )

[HorrOwl]

Ну, генералы 11 можно считать +- удачным экспериментом по свопу.

[anglais]

Мысль я вкладываю.

Только мне в ответ как доказательство того, что выбор противника можно сделать в турнирах выдают фразу "не во всех компейнах выбор противника есть". ;))

я от тебя устал. Будешь в мск - заходи. Общаться на форумах - сорьки, не буду

Изменено 31 мая, 2011 пользователем anglais

[moose]

Ну так чего вокруг да около ходить, так и скажи, что турнир дерьмовый был. И этот, и другие, где такое допускалось.

Что значит "дерьмовый турнир"?

Я бы любой турнир оценивал в двух аспектах:

1) насколько было хорошо участникам

2) насколько справедлива соревновательная составляющая.

О первом я априори судить не могу, поскольку там не был, но по отзывам, что я читал - народу понравилось, значит дерьмовым он не был.

О втором с учетом того, что люди играли разное количество челенджей, я могу сказать что турнир был только для тех, кто "претендует". Остальные просто пришли "сыграть много игр с разными оппонентами". Это не плохо - это даже хорошо - в рамках одного ивента дать "каждому - свое", это правильный концепт и вы его в общем-то давно культивируете, но к концепту "турнира" он имеет весьма отдаленное отношение.

И я повторюсь - озвучьте плиз, что для вас "турнир". А то мне не очень просто дискутировать, не договорившись о предмете так сказать.

[ Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд ]

я от тебя устал. Будешь в мск - заходи. Общаться на форумах - сорьки, не буду

Пойду поплачу, что ли... ;)

[Azathot]

Что значит "дерьмовый турнир"?

Я бы любой турнир оценивал в двух аспектах:

1) насколько было хорошо участникам

2) насколько справедлива соревновательная составляющая.

О первом я априори судить не могу, поскольку там не был, но по отзывам, что я читал - народу понравилось, значит дерьмовым он не был.

О втором с учетом того, что люди играли разное количество челенджей, я могу сказать что турнир был только для тех, кто "претендует". Остальные просто пришли "сыграть много игр с разными оппонентами". Это не плохо - это даже хорошо - в рамках одного ивента дать "каждому - свое", это правильный концепт и вы его в общем-то давно культивируете, но к концепту "турнира" он имеет весьма отдаленное отношение.

И я повторюсь - озвучьте плиз, что для вас "турнир". А то мне не очень просто дискутировать, не договорившись о предмете так сказать.

Ты говоришь очень много слов, чтобы высказать очень мало мыслей.

Присоединяюсь к англайзу.

Звякни, когда с андрюхой на какой концерт намылитесь.

[moose]

Ты говоришь очень много слов, чтобы высказать очень мало мыслей.

Я стараюсь донести мысль.

Когда вам постулируешь в трех словах - приходят ответы типа "не во всех компейнах есть выбор". Мне это говорит о том, что меня тупо не поняли - и я пытаюсь развернуть.

Присоединяюсь к англайзу.

Пойду еще поплачу... ;))

Звякни, когда с андрюхой на какой концерт намылитесь.

9-го в четверг будет коонцерт Карри (типа).

[Rjak]

Все вы молодцы.

Давайте доступный пример про то с чего все началось.

Во втором Варкарфте можно было играть кампанию за какуюто из стороно, или просто миссию. Так вот, чтобы вы тут не выдумывали и не писали, турнир это несколько отдельных миссий, а кампания - это кампания. Хочется - можно у себя в голове натянуть гандон на миссии, можно подчинить набор отдельных миссий некой идеи или последовательности, но это не есть кампейн, это есть гандон.

[HorrOwl]

Так вот, чтобы вы тут не выдумывали и не писали, турнир это несколько отдельных миссий, а кампания - это

Тоже набор отдельных миссий.

можно у себя в голове натянуть гандон на миссии, можно подчинить набор отдельных миссий некой идеи или последовательности, но это не есть кампейн, это есть гандон.

В таком случае, кампейн это просто резинотехническое изделие, натянутое на проигрываемые сценарии.

Отмечу, не я это предложил.

P.S. Вам эти речи в стиле "Что же такое, товарищи, кампейн? Кампейн, товарищи, это quasi una fantasia " самим не надоели?

Изменено 2 июня, 2011 пользователем HorrOwl

[John Doe]

Хорошо, а если кампейн определить следующим образом:

"Кампейн - набор игр, объединенных и, в той или иной степени управляемых сюжетом, придумывание которого в большей степени предшествует, чем следует за проведением игр."

Это, кмк, достаточно хорошо отделяет кампейн от турнирных игр, к которым потом написали бековый репорт, как тут кто-то приводил в пример.

[Слабоумный ниндзя]

"Кампейн - набор игр, объединенных и, в той или иной степени управляемых сюжетом, придумывание которого в большей степени предшествует, чем следует за проведением игр."

пож это определение подходит турнир, у которого перед сценариями стоит бэковая вставка, а сценарии подчиняются единому сюжету.

скажем, первый сценарий - высадка на планету с попыткой закрепиться, второй - разведка и так далее.

причем тут можно не уходить далеко от рулбучных миссий, а просто обосновывать это типа "килпоинты - это генеральное сражение в конце первого дня"

можно даже после каждой игры за несколько минут составлять репорт о проведенных играх. типа "сил мпериума смогли закрепиться в таких-то областях, зеленокожие отбили станцию" и так далее.

в 2006 году мы делали к турниру карту, где каждый игрок получал магнитик с номером и символом армии (я тогда только столы носил да стрелочки вырезал). стрелочками и перемещением магнитиков по карте обозначались паринги по швейцарке

почти кампейн :)

[John Doe]

Ключевое здесь, на мой взгляд - сюжет управляет играми (миссии, паринги, пойнтовый размер ростера, нужное вписать).

Мне кажется, что "взять набор миссий и объединить их бэковыми вставками" не есть управление, а просто сопроводительный литконтент.

[HorrOwl]

Мы играли в кампейн по бфг - там вообще литвставок не было. Никому это не мешало.

[Акабоши но Теньши]

Мы играли в кампейн по бфг - там вообще литвставок не было. Никому это не мешало.

Это свидетельствует только об вашей бездуховности и безблагодатности, а вовсе не о том, что все должны поступать подобным, не очень здравым способом.

[anglais]

Во втором Варкарфте можно было играть кампанию за какуюто из стороно, или просто миссию. Так вот, чтобы вы тут не выдумывали и не писали, турнир это несколько отдельных миссий, а кампания - это кампания. Хочется - можно у себя в голове натянуть гандон на миссии, можно подчинить набор отдельных миссий некой идеи или последовательности, но это не есть кампейн, это есть гандон.

это феерическая поебень. сорри май френч.

[HorrOwl]

Это свидетельствует только об вашей бездуховности и безблагодатности

Это свидетельствует о том, что для кампейна самописный бэк и прочие фанфики необходимым условием не являются.

Тот кампейн вполне нормально отыгрывался и даже был закончен.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем HorrOwl

[anglais]

Хорошо, а если кампейн определить следующим образом:

"Кампейн - набор игр, объединенных и, в той или иной степени управляемых сюжетом, придумывание которого в большей степени предшествует, чем следует за проведением игр."

Это, кмк, достаточно хорошо отделяет кампейн от турнирных игр, к которым потом написали бековый репорт, как тут кто-то приводил в пример.

стас, вспомни правила айса не помню какого (вроде с карточками был с большим количеством бека) или даже творчества большого кошкина на том турнире, номер которого я запямятовал. все сходится. а это были турниры

[ Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд ]

Это свидетельствует только об вашей бездуховности и безблагодатности, а вовсе не о том, что все должны поступать подобным, не очень здравым способом.

я предлагаю таки эту тему залочить, и начать вменяемую дискуссию.

либо уже забить на поиски конструктива и в удовольствие покидаться навозом В)

[HorrOwl]

Вменяемая дискуссия на кулбном?

Эт фантастика. :D

Впрочем, можешь попробовать - создай тему тогда сам.

Я с форматом и первым постом всё равно не угадаю

[anglais]

ну почему же. вменямая дискуссия просто предполагает взаимоуважение, модерирования и отсутствие чиста флеймовых постов. я верю, что мы справимся.

[Акабоши но Теньши]

я предлагаю таки эту тему залочить, и начать вменяемую дискуссию.

либо уже забить на поиски конструктива и в удовольствие покидаться навозом В)

Есть мнение, что спорить стало бесполезно. Все традиционно останутся при своем. Для меня апоки и компании останутся несоизмеримо выше турниров. Для Птица - строго наоборот. Изменить это можно тока проведя лоботомию нашему птеродактелю. По другому убежденного человека не переделаешь.

[anglais]

Есть мнение, что спорить стало бесполезно. Все традиционно останутся при своем. Для меня апоки и компании останутся несоизмеримо выше турниров. Для Птица - строго наоборот. Изменить это можно тока проведя лоботомию нашему птеродактелю. По другому убежденного человека не переделаешь.

Костя, если ты собираешься спорить - то и вправду бесполезно. а пообсуждать - можно.

[Акабоши но Теньши]

Костя, если ты собираешься спорить - то и вправду бесполезно. а пообсуждать - можно.

А что конкретно обсуждать? Чем кампейн лучше турнира? Какая перед нами задача стоит глобальная?