Турниры VS кампейны

[Dale Cooper]

по умолчанию от замены турнира на кампейн и гма на оргкомитет мысль не меняется. т.е. аргумент в этом конкретном споре посредственный.

ну почему же, на турниры не все, но многие зачастую приходят нагибать вопреки организаторам, например, рулз оф энгейжмент в сороковнике.

а в кампейне типа тёплые ламповые игроки подбираются вместе с уютным гмом.

[anglais]

Вообще, дурацкий спор за дефиниции. Как будто закон пишете. "Кампейн - это, включая, но не ограничиваясь..."

Да, я знаю, Пришел и Все Понял.

надо просто обнулить дискуссию. тут уже слишком флейм.

если есть желание - предлагаю тезисно в одном посте изложить все, что тут достойно переноса = и продолжить. имха сов был не прав, что озаглавил тему как одно против другого - и это отразилось на постах участников треда

[HorrOwl]

2 anglais:

Напоминаю, всё началось с этой фразы:

Тут другое обЫдно - у нас Ывент - это турнир, а у них - это зачастую 1-2 дневная тематическая кампания (древовидная, как правило).

Которая как раз и заключает в себе противоречие.

Другое дело, что Хаос Лорд von Snork вместо дискуссии сначала активно рекламировал себя , а потом и вовсе пропал из темы.

[anglais]

3. Подготовка к турнирам. Во-первых - надо задрачиваться. Во-вторых - она изменяет сознание, человек, который готовится к турнирам, перестает получать фан от кампаний, больших игр, игр нетурнирными ростерами и т. д. Скорее всего, это необратимо. Людям нужен челлендж, адреналиновая наркомания и т. д.

это проекция. загляни лучше в свой глаз, может, найдешь бревно. сам аргумент - полная муть.

5. Малое количество открашенных миниатюр у большинства участников, что прямо связано с пунктом 3.

это проекция. загляни лучше в свой глаз, может, найдешь бревно. сам аргумент - полная муть.

[ Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд ]

ну почему же, на турниры не все, но многие зачастую приходят нагибать вопреки организаторам, например, рулз оф энгейжмент в сороковнике.

а в кампейне типа тёплые ламповые игроки подбираются вместе с уютным гмом.

это говорит о том, что оргкомитет рулов - милые люди и почти ангелы. если люди не понимают, что их допуск на благотворительное бесплатное мероприятие делается по доброте душевной - у них что то не так с пониманием добра и зла.

в кампейны люди по разному подбираются. те же глобальные гв ивенты - были открытыми, народ был самый разный. я и то результаты репортил :)

[ Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд ]

Другое дело, что Хаос Лорд von Snork вместо дискуссии сначала активно рекламировал себя , а потом и вовсе пропал из темы.

та пофигу. просто если уж обсуждать ивенты, то обсуждать ивенты. и не толочь воду о том, чем разбивание яйца с острой стороны отличается от разбивания его же с тупой.

[HorrOwl]

Ну, если честно, то тезис "те, кто играют на турнирах - задроты, ТРУ ИГРОКИ играют кампании... ах, кампании, фан-фан-фан, темати-и-и-и-и-ичность! Вот если бы всем хорошим людям собраться, да провести кампейн... " уже порядком надоел.

При том, что я разделаю точку зрения Эрмайна и не вижу принципиальной разницы между двумя типами ивентов.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Акабоши но Теньши]

сколько было человек?

там была другая причина. она была в превышении количества шума на единицу парринга.

6-7, точно не помню. Близко к порогу, за которым уже проблематично имхо играть теплый, ламповый кампейн.

Чето я не помню, что бы сильно шумно проходил мой посыл варпстоуна туда, откуда он вылез.

[HorrOwl]

Чето я не помню, что бы сильно шумно проходил мой посыл варпстоуна туда, откуда он вылез.

Было-было.

[Акабоши но Теньши]

Было-было.

Ну так давайте забаним а? Справедливо и чесно.. на пару годиков. Отсрочка исполнения приговора все такое.

[anglais]

6-7, точно не помню. Близко к порогу, за которым уже проблематично имхо играть теплый, ламповый кампейн.

мне кажется, что это мероприятие не надо сравнивать с турниром =|

Чето я не помню, что бы сильно шумно проходил мой посыл варпстоуна туда, откуда он вылез.

Костя, на шум пришел я из ФБ зала. ты попробовал на меня наорать, потом сбавил бас до почти обычной речи :rolleyes:. но я тебя все равно люблю (нот гей) :P

[HorrOwl]

Ну так давайте забаним а? Справедливо и чесно.. на пару годиков. Отсрочка исполнения приговора все такое.

Зачем банить человека, который и так не ходит?

Теряется сама идея наказания.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Акабоши но Теньши]

мне кажется, что это мероприятие не надо сравнивать с турниром =|

Почему нет? По мне много народу для кампейна плюсом не является, в отличает от турниров кста.

[ Добавлено спустя 58 секунд ]

Зачем банить человека, который и так не ходит?

Теряется сама идея наказания.

Зато от меня отстанут Джеймс с Костоглотом, выдвигающие идею что бы я шел с ними на кубок. Профит на лицо.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Акабоши но Теньши

[anglais]

Почему нет? По мне много народу для кампейна плюсом не является, в отличает от турниров кста.

для турнира тоже :D

турнир не конвент.

[moose]

Скажем так - или ты начинаешь говорить с конкретными примерами или мы заканчиваем разговор.

То есть возразить тебе больше нечего?

Если некая идея не реализована - она не имеет право на существование?

По-моему, тебе просто нечего возразить и аргументы у тебя закончились.

Началось же все с обсуждения абстрактного компейна и абстрактного турнира, нет? С какого перепугу ты на конкретику съезжаешь?

Это все равно что поставить вопрос "А возможна ли телега с 19 колесами?", а потом, когда тебе теоретически доказали возможность постройки такой телеги сказать "Или приведи мне существующие примеры такой телеги или иди нафиг".

Но у меня как обычно всегда есть "план Б".

Ты наш форум читаешь. Дирг тут недавно проводил компейн - в нем был тот элемент, о котором я тебе говорю - возможность выбора противника. Почитай, как он был реализован.

Обсуждать твои "абстрактные идеи" мне не интересно, тем более, что у меня чёткое ощущение, что ты выдумываешь на ходу.

А что ты хочешь обсуждать? Конкретику? Почитай тогда плиз, как тобою же был поставлен изначальный вопрос - конкретики он не подразумевал, если что - именно абстрактные идеи. Теперь тебе не интересны идеи, потому как твоя точка зрения "все что можно сделать в компейне можно и на турнире" оказалось не верной на уровне идей. Есенно ты ищешь уровень, на котором она еще имеет шанс оказаться состоятельной.

Когда тебя спрашивают о конкретике - ты резко замолкаешь и начинаешь рассуждать про "идею" только чтобы затем "внезапно" вспомнить, как когда-то играл и вот там-то оно было.

Ну праильно. Когда меня спрашивают "Как бы ты построил дом" - я и отвечаю, как бы я его построил. Когда мне в ответ говорят "А вот покеж построенные тобой дома" - я в недоумении замолкаю.

Ощущение, что ты просто лапшу на уши вешаешь

Если невоплощенная идея для тебя лапша - да, вешаю.

Тока тогда бы и писал изначально, что мол "без конкретного примера идите в лес".

[HorrOwl]

То есть возразить тебе больше нечего?

На что возражать?

На "Я тебе потом скажу, какие компейны я имею ввиду, но не сейчас" это, что ли?

По-моему, тебе просто нечего возразить и аргументы у тебя закончились.

Чему возразить?

"Я тебе потом скажу, какие компейны я имею ввиду, но не сейчас"- этому?

Ты несёшь полную ахинею в стиле "я всё знаю, но вам ничего не скажу и потому вам нечем возразить".

Ты даже не в состоянии сформулировать внятно, что ты хочешь сказать , ограничиваясь "зелёными яблоками", "абстрактными идеями, которые надо чувствовать" и прочими "телегами с 19 колёсами".

Изменено 31 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[moose]

На что возражать?

На то, что в компейне ты можешь выбирать себе противника, а в турнире - нет.

[HorrOwl]

На то, что в компейне ты можешь выбирать себе противника, а в турнире - нет.

1) На турнирах есть челленджи(выбор оппонента), см пример Эрмайна помимо прочего.

2) Есть командные турниры, где вообще выбор оппонента это игра в игре

3) далеко не во всех рулсетах кампейнов есть выбор оппонента и далеко не всегда(см мой разговор с бронеходом)

Я уже это писал чуть выше. Достаточно прочитать мои посты.

Судя по повторению тобой одного и того же , я делаю вывод, что ты даже не удосуживаешься читать ветку и просто транслируешь поток сознания, перемежаемый "что, сказать нечего? Что, аргументы закончились?"

Изменено 31 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Добрая Гусеничка]

Зачем банить человека, который и так не ходит?

Мне сначала подумалось, что Бронеход предлагает забанить Варпстоне. По данному вопросу мое мнение тебе известно.

[HorrOwl]

Нет. Это было бы слишком просто.

Бронеход играет в мученика и "да, я такой!" и предлагает банить себя на турнирах, на которые и так не ходит.

[moose]

1) На турнирах есть челленджи(выбор оппонента), см пример Эрмайна помимо прочего.

В одном туре. Не канает.

Если бы челенджи были в каждом туре и был бы предусмотрен механизм, как отыграть то, что 2+ игрока кинули челендж одному и тому же - тогда да, ситуация была бы эквивалентна.

2) Есть командные турниры, где вообще выбор оппонента это игра в игре

Я выбираю оппонента не из всего диапазона возможных, а лишь из куска этого диапазона. Это не одно и то же.

Далее, командный турнир - это командный турнир, в компейне же я играю сам за себе. В компейне единица - сам игрок, в командном турнире - команада, она набирает очки, выигрывает-проигрывает, получает оппонента-команду и т.д. Ты так еще можешь сказать "ну куда твой юнит на столе стреляет - ты же сам выбираешь".

По-этому и сравнивать компейны надо с сингловыми турнирами.

Компейн можно было бы сравнить с командником на две команды...

3) далеко не во всех рулсетах кампейнов есть выбор оппонента и далеко не всегда(см мой разговор с бронеходом)

Дальше что?

Как это подтверждает то, что "выбор оппонента" можно реализовать на турнире?

В компейнах (пусть не во всех) это возможно, в турнирах - нет.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем moose

[James]

Почему нет? По мне много народу для кампейна плюсом не является, в отличает от турниров кста.

[ Добавлено спустя 58 секунд ]

Зато от меня отстанут Джеймс с Костоглотом, выдвигающие идею что бы я шел с ними на кубок. Профит на лицо.

А Можно Бронеходу наказание в виде ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прихода на кубок ( а потом уже в законную баню ) :D :D :D

Изменено 31 мая, 2011 пользователем James

[Azathot]

В одном туре. Не канает.

...

Кира, ну ё мое.

Не могу не согласиться с Совом и Ангайзом: полное ощущение, что ты мысли оппонента проводишь по статье грязи под ногами, которой реальным мыслителям мараться не пристало.

[moose]

Кира, ну ё мое.

Не могу не согласиться с Совом и Ангайзом: полное ощущение, что ты мысли оппонента проводишь по статье грязи под ногами, которой реальным мыслителям мараться не пристало.

Блин, я что один вижу разницу между "выбираю каждый раз" и "выбираю один раз за ивент"?

Как блин можно сравнивать "я могу выбрать любой напиток в магазине" и "вот тебе три сорта минеральной воды - выбирай какой хошь"?!

Это что, вещи одного порядка?

Следующая аналогия что будет - ты тоже можешь выбрать, куда будет твой предатор стрелять?!

[anglais]

кира, просто шитпостинг - это шитпостинг. что там внутри и почему - ты же мысль не вкладываешь, ты просто споришь, причем сам с собой.

[Ermine]

Если бы челенджи были в каждом туре и был бы предусмотрен механизм, как отыграть то, что 2+ игрока кинули челендж одному и тому же - тогда да, ситуация была бы эквивалентна.

Много челленджей пока не сделано, но что мешает их сделать? А про 2+ - некоторым игрокам кидают несколько челленджей. А он выбирает с кем сыграть.

[Azathot]

Блин, я что один вижу разницу между "выбираю каждый раз" и "выбираю один раз за ивент"?

Как блин можно сравнивать "я могу выбрать любой напиток в магазине" и "вот тебе три сорта минеральной воды - выбирай какой хошь"?!

Это что, вещи одного порядка?

Следующая аналогия что будет - ты тоже можешь выбрать, куда будет твой предатор стрелять?!

Ты один видишь только то, что тебе хочется видеть, а не то, что тебе пишут, это уже в глаза бросается.

На последнем турнире в Челябинске орги разрешили иметь сколько угодно челленджей. Это, конечно, покорёжило "справедливость" результата, но тем не менее было. И люди назвали мероприятие турниром. Но если вернуться к справделивости - что мешает сделать до пяти челленджей на турнире, только как-то уравновесив это по игровым очкам?

Традиционный турнир "Каменный Молот 2011"

На втором межгалактическом челленджи были в двух первых турах, а среди не претендовавших - вплоть до пятого.