Турниры VS кампейны

[Harold Zoid]

Сейчас не планируется. Но то ведь дело поправимое.

Я бы поучаствовал, думаю.

[Dale Cooper]

я могу ГМить, не играя. анлим-апок-суперхэви-баттхёрт инклюдед.

[BigCat]

Вообще, по моему мнению, кампания на карте возможна, но только если на нее наложен довольно детально прописанный сценарий. Ну и, конечно, нужно, чтобы игроки хотели именно играть кампанию, а не сирьез бизнес. Я знаю людей в Москве, которые так играют, и даже бодяжат к кампаниям специальный террейн, но у нас это невозможно.

[HorrOwl]

На мой взгляд в кампаниях/апоках главное нестандартные задачи и условия сценария,

Никто не мешает их же на турнирах сделать, собстнно.

[BigCat]

Никто не мешает их же на турнирах сделать, собстнно.

Но не делают, ибо турнир - это такой бугурт для спортсменов, там главное - ПОВОНЗАТЬСЯ!

[HorrOwl]

Но не делают, ибо турнир - это такой бугурт для спортсменов, там главное - ПОВОНЗАТЬСЯ!

Всё гораздо проще.

Мне это не интересно(по многим причинам).

А кроме меня турниры делать всем впадлу, им "играть надо".

Это про 40к.

Что там у вас в фебе я понятия не имею.

Кроме того, Иван, ты пробовал хоть раз написать комплект необычных, интересных и при том сбалансированных миссий на турнир?

Я уже молчу о том, чтобы качественно их протестировать...

Это вовсе не так просто, как кажется. У меня, скажем, в своё время не получилось, потому я не пытаюсь рожать ёжика, "придумывая чтобы всем было фаново".

Изменено 27 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Rjak]

Никто не мешает их же на турнирах сделать, собстнно.

Честно, я припоминаю только 2 или 3 турнира с "тематичными" сценариями. И трабла в том, что сделать интересный, не стандартный и сбалансированный сценарий очень трудно. В кампании же вопрос баланса не стоит. Если в кампании ты попал в жопу, то разумно что сценарий для выхода из нее будет тугой, как сфинктер анальной девственицы. На турнире - так нельзя, ибо породит бугурт у половины участников, которым выпала задача прорывать окружение. Кроме того, в кампании ГМ может откорректировать дисбаланс сценария пост фактум. То есть, если изначально предполагался прорыв окружения, и надо было вывести 50% армии, а удалось только 25%, это не означает проигрышь 3-17, а всего лишь то, что в следующем сценарии тебе будет тяжелее чем могло бы быть. Насколько - зависит от умения ГМа сделать интересно. Но выигрыш то или иной фракции, в итоге, должен быть не определен до последний битвы.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Rjak

[HorrOwl]

И трабла в том, что сделать интересный, не стандартный и сбалансированный сценарий очень трудно.

Та всем написать этот сценарий как два пальца, судя по этой теме.

Всему виной организаторы, коим потребен бугурт и шобы паванзацца, очевидно же!:D

В кампании же вопрос баланса не стоит.

Это оч тонкий вопрос. Далеко не всем нравится играть , зная, что выиграть шансов практически нет.

Что-то должно это компенсировать.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Rjak]

Никто не мешает их же на турнирах сделать, собстнно.

Кроме того, Иван, ты пробовал хоть раз написать комплект необычных, интересных и при том сбалансированных миссий на турнир?

divided by zero

Сов, ты отвечаешь сам себе и сам поставил все куда надо. На турнире нет тематичных и нестандартных сценариев, потому что тестирование баланса слишком сложное, и никто этим не занимается. Лет 5 назад - занималась команда Генералов, это я помню (кажись 6-е или 5-е генералы). Сейчас - некогда, надо дрочить на ЕТЦ и не-соизмеримость.

Таким образом, нарратив кампейн с ГМом - самы годный выход для тех кто хочет чего-то оригинального. Там и плейнстрайки с ситями ов дес можно, и белого гнома, и спецмиссии для армий и анальные сфинктеры жопы и бенеблейды с титанами. И главное не победа, а интерес.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Rjak

[HorrOwl]

А, что, кто-то всё-таки мешает? :-

Изменено 27 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Rjak]

Это оч тонкий вопрос. Далеко не всем нравится играть , зная, что выиграть шансов практически нет.

Что-то должно это компенсировать.

Не совсем так. Просто критерии победы отличаются. Например главное спасти командира, или еще какую хрень. А то что тебе положат всю армию - не важно. И даже если ты проиграешь, и тебе таки убьют генерала, это просто означает, что кампания пойдет чуть другим путем, и до финальной битвы победителя не будет.

[Гламурный Лубоед]

Сначала, слезливый оффтопик про ХаосЛорда:

Когда деревья еще были большими В конце 90х начале 00х, когда зеленый я и Зеффид начинали наш творческий путь в ФБ в Лабиринте, познакомившись там с Англайзом, Адвокатом, Лот Догом, Сансанычем, Мойшей, Гилессимо, Весимиром, молодым мальчиком Ваней (вроде?), игравшим за Дарков, Джеймсом и рядом других личностей... отвлекся. Мои эпические бои с 30 джиззейлерами Лот Дога, с 14 касткубами Гилессимо, ведром волшебной артиллерии ХаосГномов Саныча вкупе с самолепной коровкой в роли Лорда, наши зарубы в Мордхейм и Бладбол... опять отвлекся... Короче, все меркло перед величиной Хаос Лорда, который лично для меня и большинства других там присутствующих нубов был непререкаемым авторитетом. К нему шли, чтобы показать вновь открашенную модельку - если Мастер похвалит - было реально приятно... именно он раскритиковал моего Торгрима так, что мне пришлось научиться красить году эдак в 1999... А потом Мастер пропал, и если это он - я искренне рад!

По теме. Я как-то начинал играть в кампанию в кулбе - но выпал из кулбной жизни... при этом я считаю, что 90% проводимых кампаний непродуманы и, как следствие, после 3-4 игр становятся скучными... Как мне кажется, у ХОРОШЕЙ кампании должен быть, во-первых, гейммастер/рулист, который сделает хорошие и подробные правила, а также сюжетно будет расписывать результаты боев с придумками новых сценариев и гандикапов... т е такая смесь нарративной кампании и обычной кампании на карте.

[Rjak]

А, что, кто-то всё-таки мешает? :-

Обычно - туфли малы или половые органы велики.

[ Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд ]

По теме. Я как-то начинал играть в кампанию в кулбе - но выпал из кулбной жизни... при этом я считаю, что 90% проводимых кампаний непродуманы и, как следствие, после 3-4 игр становятся скучными... Как мне кажется, у ХОРОШЕЙ кампании должен быть, во-первых, гейммастер/рулист, который сделает хорошие и подробные правила, а также сюжетно будет расписывать результаты боев с придумками новых сценариев и гандикапов... т е такая смесь нарративной кампании и обычной кампании на карте.

Я пытался это делать, но недооценил количество свободного времени у самого себя. Если интересно - могу в аське рассказать идею с точки зрения ГМа. Ну я делал это до выхода последних дополнений. И для кампейна который ты описываешь нужны игроки с опытом настольных ролевок.

[HorrOwl]

2 Ржак:

. На турнире нет тематичных и нестандартных сценариев, потому что тестирование баланса слишком сложное, и никто этим не занимается.

Эксперт по турнирам, в них не участвующий, я молчу про организацию.

Лет 5 назад - занималась команда Генералов, это я помню (кажись 6-е или 5-е генералы)

Сколько нам открытий чудных...

И кто в той команде состоял?

Сейчас - некогда, надо дрочить на ЕТЦ и не-соизмеримость.

Мне вот интересно, зацикленность на "дрочить на етс" - она всегда у тех, кто в етс не участвует, но типа всё знает?

Я смотрю, куча народу знает лучше меня, почему именно я пишу те или иные правила на турнир.

Ещё что-нить расскажите, интересно будет читануть.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[bubon]

А, что, кто-то всё-таки мешает? :-

А причина одна - безблагодатность (с)

У кампейнов и прочих нестандартных мероприятий есть только одна проблема - либо он делается для узкого круга ограниченных лиц, либо делается для привлечения\участия широких народных масс и закономерно скатывается в г-но. И да, я участвовал в кампании (серия взаимосвязанных битв, следующая зависит от предыдущей) практически без внятного бэка (ну не считать же бэком кулстори вида "налетели хавоситы и орки на планету Шелезяка, надо дать им немедленной трынды"), вполне успешно было. Залог успеха - верные соратники и теплый, ламповый подход к процессу.

P.S. Совик, приезжай к нам на турнир по планетстрайку. Дуалростер, крутой террейн все дела. Июль, предварительно.

[HorrOwl]

либо он делается для узкого круга ограниченных лиц

В этом случае, что характерно, он тоже скатывается в говно, поскольку вышеупомянутые начинают банально забивать.

Забивать они начинают, если

1) Уже знают, что не могут выиграть

2) Банально из-за лени.

Если круг небольшой и ограниченный, 2-3 забивших уже равно скатыванию в говно.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[bubon]

В этом случае, что характерно, он тоже скатывается в говно, поскольку вышеупомянутые начинают банально забивать.

Я опять повторюсь - это от лиц зависит. Если лиц правильно ограничить и зафиксировать - все проходит нормально. 4-5 раз за два месяца посетить клуп - не сверхзадача для тех, кому там интересно.

[HorrOwl]

4-5 раз за два месяца посетить клуп - не сверхзадача для тех, кому там интересно.

Опыт показывает, что как раз сверхзадача.

[Rjak]

2 Ржак:

Эксперт по турнирам, в них не участвующий, я молчу про организацию.

Сколько нам открытий чудных...

И кто в той команде состоял?

Мне вот интересно, зацикленность на "дрочить на етс" - она всегда у тех, кто в етс не участвует, но типа всё знает?

Я смотрю, куча народу знает лучше меня, почему именно я пишу те или иные правила на турнир.

Ещё что-нить расскажите, интересно будет читануть.

Ты же сам Ване написал, что придумать сбалансированные сценарии для турнира это пипец как сложно. Я всего лишь подтвердил твой тезис.

Что касается кто учавствовал, то подозреваю что ты в том числе, за что тебе благодарность от всего комуните.

Петя, никто не пытается умалить твои, Азатота и прочих товарищей усилия по проведению и организации турниров. Речь идет о том, чем отличаются турниры от кампаний и чем то или другое интересно разным людям. Твоя позиция кристалльно ясна, кампании тебе не интересны, тебе нравятся турниры и у тебя батхерт от того, что кто-то пытается высказать иную, отличную от твоей, точку зрения.

В сухом остатке.

На турнир нужны сбалансированные сценарии, что ведет к ограниченности оных. Нет вне игровой цели и меньше ролевой элемент (он существует только в рамках одной игры, или максимум 2-х игровых дней)

Кампейн - любые сценарии в пределах разумного, зависимость следующего сценария от ходы кампании, есть вне игровая цели и условно сильный ролевой элемент.

Кому арбуз, а кому свиной хрящик

[bubon]

1) Уже знают, что не могут выиграть

В кампейне нужно выигрывать? Это интересное замечание. Я бы не был так категоричен.

2) Банально из-за лени.

Я же говорю - нужно мотивация и фиксация участков на месте ремнями.

Если круг небольшой и ограниченный, 2-3 забивших уже равно скатыванию в говно.

Ну больше 5-6 человек участников - это уже много. А эти 5-6 могут и собрать яйца в кулак на два 5-6 выходных.

[HorrOwl]

2 Rjak:

. Твоя позиция кристалльно ясна, кампании тебе не интересны, тебе нравятся турниры и у тебя батхерт от того, что кто-то пытается высказать иную, отличную от твоей, точку зрения.

В сухом остатке.

В сухом остатке никто пока не назвал , что есть в кампейнах такого, чего не может быть на турнире.

Кампейн - любые сценарии в пределах разумного, зависимость следующего сценария от ходы кампании, есть вне игровая цели и условно сильный ролевой элемент.

Речь идёт исключительно о narrative campaign, ну так, можно в этом случае привести пример хотя бы одного успешного подобного ивента?

Чтобы не быть голословным.

2 bubon:

В кампейне нужно выигрывать?

Да, это особенность игр вообще.

Я наблюдал за "фановыми фебешными кампейнами" в кулбе и был преизрядно удивлён.:)

Изменено 27 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[anglais]

Что там у вас в фебе я понятия не имею.

Кроме того, Иван, ты пробовал хоть раз написать комплект необычных, интересных и при том сбалансированных миссий на турнир?

Я уже молчу о том, чтобы качественно их протестировать...

он пробовал, так что с предметом знаком. как получилось - не знаю, у меня системная ошибка возникла сразу после прочтения рулпака, поэтому по этим миссиям я не играл.

у нас в фб все по разному. обычно, когда перестают бить в набат, появляется что то новое. в екате был ивент не так давно, равно как и в минске. у нас - если выгорит, мы надеемся удивить вас правилами на рулы.

[Rjak]

В этом случае, что характерно, он тоже скатывается в говно, поскольку вышеупомянутые начинают банально забивать.

Забивать они начинают, если

1) Уже знают, что не могут выиграть

2) Банально из-за лени.

Если круг небольшой и ограниченный, 2-3 забивших уже равно скатыванию в говно.

Согласен, ибо для того чтобы провести нарратив кампейн, надо чтобы игроки были ролевиками. Не только игроками в 40К. Когда я пытался делать такой кампейн в кулбе, и он скатился в говно, участники показали себя по разному. Усы, например, дико перлись от видений фарсира и необходимости принимать решения на основе их. Зойд - был более пассивен, и его надо было провоцировать на правильные решения. Остальное уже не упомню.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Rjak

[HorrOwl]

Думаю, стоит внести ясность - я не ролевик, "мне не понять"

[Harold Zoid]

К чему сразу замахиваться на кампейн, от которого к середине все устанут, если можно просто сыграть апочный сценарий с хитрыми условиями.

Зойд - был более пассивен, и его надо было провацировать на правильные решения.

Да, не сразу тогда сообразил. Думал, что по умолчанию буду жечь и карать в соответствии с армией, а там ещё надо было цели выбирать.

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Harold Zoid