[40k] Мёртвое небо, чёрное солнце

[vsadnik]

Дык, этож очевидно.

И вообще русских у МакНилла много в книгах, и мы там не на третьих ролях:)

Не удивлюсь если имя полковника ИГ взято из реальной истории, книги счас нет на руках, и как его звать я предательски забыл:(

[Greg]

ну, имя Максим Леонид я что-то не припоминаю...:)

с другой стороны, его просто Макнилл мог исковеркать

на Хакин-Голе воевал только комиссар Леонид Максимов. Больше не нашел похожих. Как думаете, мог МакНилл взять имя простого комиссара, или все же совпадение?

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Greg

[Дядюшка]

только он Михаил Леонид

[Greg]

Есть Михаил Леонидович Анчаров. Писал о Халхин-Голе. Умер от рака.

[Брат Антоний]

В книге два или три раз встречается упоминание о трёх крупных подвигах Уриэля: битва с Несущим Ночь, уничтожение маточного корабля тиранидов и борьба с каким-то псайкером-предателем. С первыми двумя эпизодами всё понятно, а что это за псайкер такой?

[Дядюшка]

В книге два или три раз встречается упоминание о трёх крупных подвигах Уриэля: битва с Несущим Ночь, уничтожение маточного корабля тиранидов и борьба с каким-то псайкером-предателем. С первыми двумя эпизодами всё понятно, а что это за псайкер такой?

видимо идёт отсылка на рассказ про Уриэля...

никто не читал рассказ Business as Usual? там не про Уриэля случаем?

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Дядюшка

[Manitu]

2 Всадник

Мда еще недавно спор о некроновских технологиях был такой что их вообще невозможно юзать. А тут...Падение Ангела прям становиться в свете этих событий бэковой, гыгыгы

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Manitu

[Harold Zoid]

никто не читал рассказ Business as Usual? там не про Уриэля случаем?

не, бизнес как обычно - до жути бездарное произведение про наркоторговца в андерхайве.

[Брат Антоний]

А есть ли какие-нибудь сведения касательно планов издания "Storm of Iron" у нас в стране? От "Мёртвого неба Черного солнца" впечатления самые положительные, отличная вещь, читается на одном дыхании, но хотелось бы поподробнее узнать из-за чего начался весь сыр бор на Медренгарде.

[Vinni_Pooh]

Прочитал я Черное солнце. Честно говоря, читал через силу. Фуфло полнейшее... Сразу после этого прочитал второго инквизитора - земля и небо...

[NEO_MOLCHUN]

Прочитал и то, и то с большим удовольствием. Конечно книги абсолютно разные, но читаются ЛЕГКО. Хотя "Черное солнце" заставило местами задуматься о гастрономическом содержании желудка - настоящий хаос!!

[GADzillo]

Книгу прочитал за 3 вечера (благо язык родной). Впечатления прямо-таки двойственные.

ИМХО:

1. Положительные - очень живо расписана "жесть", действительно бодрят описания издевательств и атмосферы хаотского мира в целом; довольно неплохо описаны сражения.

2. Отрицательные - тотальное "нераскрытие тем". Убило напрочь. Даже если списать это, в части, на неподобающий перевод, все равно остается впечатление что автор начинал что-то описывать и бросал на полпути. Уж про тот же конфликт Омфалоса Демониума с Кровавым Сердцем можно было и получше написать. Количество вопросов, которые рождает текст (даже если читать предыдущие произведения), и которые хоть как-то можно было бы пояснить, просто убивает.

В целом, атмосферность произведения не вызывает никаких вопросов, но сама линия повествования... ломаная что-ли?

[DarthMantis]

Ну не понимаю я ваших восторгов по поводу "Чёрного Солнца".

Отряд Ваанеса вплоть до конца книги- сборище картонных и бесхарактерных персонажей. Исключение, это сам Ваанес и ИГэшник с ним.

Вряд ли автор подумал наделить характером персонажей, которые через некоторое время все равно умирают

И не сравниваейте Д. Мартина с с Макниллом (он хороший писатель ( уж точно выше У.Кинга), но вряд в такой степени в какой Мартин)

А расписывать что этот парень был храбрым марином и верным товарищем, но у него была тауфобия, поэтому его выгнали. Вряд ли надо. Все равно это марину в конце концов помог избавиться от страхов Оникс

Изменено 8 ноября, 2006 пользователем DarthMantis

[DarthMantis]

И это типа идёт ему в плюс? Эти персонажи окружение основных действующих лиц, среда в которой те находятся. Ах они умрут не оправдание. У Д. Мартина (будь он проклят) тоже все умирают. Про Желязны я уж не говорю.

Мартин пишет эпопею, смотри на обьем его книг и Мертвого Неба. Есть разница?

Он может себе позволить себе такое. Если бы Макнилл писал эпик ар Вахе с десятью действующими лицами и он был также талантлив... Для романов этого уровня это нормально

А Мартин показывает гибель персонажей и описывает их характер, чтоб их смерти вызвали у нас сочуствие. (Хоть правда такие интересные персонажи помирают)

А для Вархаммера надо тлько чтобы они разлетелись на красивые куски мяса и забрызгивая все кровищей ( кто смотрел Hellsing OVA 2 тот знает)

Изменено 8 ноября, 2006 пользователем DarthMantis

[DarthMantis]

Похоже я неправильно выразился.

Я хотел сказать, что для кровищи и мяса служит команда Ваанеса. Они просто безликие статисты и поэтому незачем было автору описывать их характера. Это даже не персонажи второго плана

Чем проработаннее персонажи тем конечно же интереснее читать и чем лучше будут романы тем больше будет поклонников у Вахи ( если бы Маниту, Дивера, и Всадника издавали как У. Кинга, а ведь существует еще много авторов которые пишут хорошие фанфики и мы их не знаем (к сожалению ))

И с с цитатой Всадника я абсолютно согласен

ЗЫ Ты тоже понял что сказал во втором и третьем предложении :)

Изменено 8 ноября, 2006 пользователем DarthMantis

[Manitu]

Народ не буяньте. И пинайте так Кинга, мужик старался...наверное.

[DarthMantis]

Народ не буяньте. И пинайте так Кинга, мужик старался...наверное.

Он скорее всего старался,но его уровень не очень высок и выше него вряд ли он прыгнет :D

Но стоит учесть что Кинг пишет книги, а не рассказы

Изменено 8 ноября, 2006 пользователем DarthMantis

[Vinni_Pooh]

Просьба таки не ровнять Кинга с Мартином - а то у меня волосы повыпадают :)

Солнце - чистый коммерцпроект, я его и купил-то до коллекции :)

[DarthMantis]

В Воинах Ультрамара банда господина Снежка- выписана не в пример лучше.

Люди когда вы научитесь грамотно подбирать примеры? Банда Снежка - это вторая сюжетная ветка в Войнах Ультрамара. В Черном Солнце их тоже две: Уриель и Хонсю (поэтому он и прописан).

Насчет Уриеля: а что по твоему будет делать космодесантник в 41 тысячелетие, где есть место только войне, выбираясь из демонкулабы? Думать о смысле жизни? Или размышлять: Какое мое место в этом мире?

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем DarthMantis

[vsadnik]

Так скажем...

Первые две книги Уриеливской серии не шибко впечатлили.

Очень правильный герой, железобетонно правильный. Другое дело, в девяносто девяи процентах книг такие персонажи вызывают отторжение. Они никто и ничто.

Уриель же вполне самодостаточен, более того, чётко показывается что Ультрадесант, ВЕСЬ такой.

Их так воспитали.

В результате "Несущий", живёт за счёт Арбитров. Они оттеняют Уриеля, выделяют его. Они тень в которой начинает этот персонаж начинает работать.

То же "Воины..." Астадор, Снежок, капитан Караула Смерти - они выделяют характер Уриеля, оттеняют его, делают рельефней. Хотя и сам бравый ультрас развивается.

"Чёрное Солнце", апогей. Хонсю и Уриель. Именно тут характер обычно "скучного положительного героя", раскрывается полностью.

Вообще книжки по ВХ, на порядок превосходят очень многие подобные книжные серии. А уж в какие щели они пользуют "российскую боевую фантастику", даже сложно сказать.

С другой стороны, сравнивать их с сериалами уровня Дюны, это даже не смешно. И то что такое стравнение производится, уже говорит о достаточно высоком качестве серии, ведь не с Головачёвым же сравнивают?

Спор о личных пристарстиях, уведёт нас в никуда. Мне ЧС понравилось. Кому-то нет. О чём спорить?

А то что Падение Ангела, лучше - не обсуждаемая истина:)

[vsadnik]

Беррос, Оникс... Да и гвардейцы - в прошлой книжке они были прописанны, и второй раз раскладывать всё по полкам МакНилл не стал.

И не хорошо получается, мы фактически обсуждаем второй том, в глаза не видя первого:)

[DarthMantis]

Сестра Джониэль( по моему так) Уделывает Уриэля с Пазаниуса одной левой. Персонажа должны окружать не картонные куклы, а люди.(отряду Ваанеса привет). А так. Четыре прописаных персонажа, а если честно то три, Пазаниус не катит, на четыреста страниц. Расстрелять

Эта книга-крепкий середнячок, может слегка выше. Сходи в магазин и купи какой нибудь роман расплодившихся российских фантастов (с книга про то как злобные пришельцы с Большой Медведицы похищают наших женщин и хотят захватить Землю (зачем спросите)) ( не Зорича конечно) и сравни...

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем DarthMantis

[Woice from Warp]

МакНилла не трогать - порву на части. Он и Эбнет - наше все. В оригинале читал пока только две его книжки - понравилось. Чую, что в оригинале ЧС намного... интереснее.

Скажем спасибо надмозгам...

[Manitu]

Хороших авторов можно поискать на варгеймс.ру. Параллельный сайт тоже иногда выдает нечто достойное, но маловато буде.

А так если захочеть можно рысская по сети найти, старые и очень приличные работы.

Всадник хватит льстить, тебя бы в какой нибудь средневековый Стамбул иль в Бухару ,да придворным льстецом =)иль поэтом. Хотя для того времени одно и тоже.

Изменено 9 ноября, 2006 пользователем Manitu

[Брат Антоний]

Вот что такое прописанный персонаж? Книги по ВХ - это не "Война и Мир" и поэтому "встреч с дубами" и прочих самокопаний героев тут не дождёшься. Тут прописывают персонажа восновном через его участие в знаковых событиях, через его действия и поступки. И если учесть, что в главных сценах практически всегда участвует кто-то из главных героев, то для остальных персонажей попросту не остаётся места и времени. Как по вашему, должен был автор описать отряд Ваанеса? Невозможно подробно раскрыть характер и показать историю почти 30-ти человек (и это только отряд Ваанеса) и ещё умудриться оставить место в книге для того, что бы описать как Уриэль выиграл всех на Медренгарде. Фантазию-то собственную можно хоть чуточку включить? Вот Ваанес – с вечной внутренней борьбой между чувством дога космического десантника и чувством самосохранения обычного человека. Вот Свольярд – волчий брат, унаследовавший суровый и необузданный нрав от своего прародителя, возможно именно из-за него он и попал под мёртвое небо Медренгарда, а возможно и нет. Вот сержант Серафис - Кровавый Ворон до мозга костей, ищущий знания даже будучи выдернутым судьбой из своего ордена и не имеющий надежды, когда либо вернуться обратно под своды родной крепости-монастыря. Вот Кориас Кег - древний железный воин, глаза и доспехи которого помнят сотни крепостей галактики… и так далее.