Dark Mechanicus и хайтек

[DarthM]

Как вариант-демонкулаба.Технология производства маров доведена практически до совершенства:засунул внутрь ребенка, Через Nое количество времени получаем десантника.

Процент брака в виде бескожих не смущает?

[Leks]

Процент брака в виде бескожих не смущает?

процент то вроде не большой, да и у маров брак случается, просто мары еще в начале пути кучу кандидатов гробят (в разных источниках процент разный), а тут без предварительного отбора, так что закономерно.

[Старый Растаман]

samurai_klim

Почему ты думаешь,что засовывать внутрь демонюков не круто и не технологично?Если это работает и позволяет выжать максимум из машины,то почему бы и не засовывать?

Ты говоришь терминаторская броня-круто, я говорю,что облитераторы ничем не хуже,ты говоришь,что у лоялов есть специальные боеприпасы?У хаосни есть инфернальные болты.

А планеткиллер.В данный момент факт того,что он был произведен в оке ужаса сомнений не вызывает.Единственные,кто делает машины в оке ужаса-ДМ.Да и одного такого корабля хватило,чтобы нагнать страху на весь империум.

И можно вопрос:у кого это хаоситы сперли демонкулабу?

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Старый Растаман

[Слабоумный ниндзя]

настоящий Темный Механикум. а фанфики ты пишешь про то, как Настоящие ТАМ павнят всех и вся артиллерией и провидцамитехнологиями? :)

[Старый Растаман]

Твой поток сознания разрушителен.С чего ты взял,Что я пишу фанфики?

[samurai_klim]

samurai_klim

А с чего ты взял,что засовывать внутрь демонюков не круто и не технологично?Если это работает и позволяет выжать максимум из машины,то почему бы и не засовывать?

Ты говоришь терминаторская броня-круто, я говорю,что облитераторы ничем не хуже,ты говоришь,что у лоялов есть специальные боеприпасы?У хаосни есть инфернальные болты.

А планеткиллер.В данный момент факт того,что он был произведен в оке ужаса сомнений не вызывает.Единственные,кто делает машины в оке ужаса-ДМ.Да и одного такого корабля хватило,чтобы нагнать страху на весь империум.

И можно вопрос:у кого это хаоситы сперли демонкулабу?

Так же круто, как и засовывать внутрь дух машины. Он ничем не хуже.

И много облитераторов ты знаешь? В массовом производстве? А я много терминаторов знаю в массовом производстве. Эдак у каждого из 1000 или сколько там орденов.

Он произведен. И вышел из ока. И это пока все. И покоцали нехило этот страх всего лишь нетехнологичные голимые корабли ИФ (пока неизвестно вообще где он)

Почитай - в Гильдии переводчиков или во флаффе освещалась подробно, кто ее произвел. Запамятовал - но это были то ли секретная лаборатория АМ, то ли Инквизиции. Потом пришли хаоситы и забрали, завалив всех.

[Blasted Horizons]

Ты говоришь терминаторская броня-круто, я говорю,что облитераторы ничем не хуже

А планеткиллер.В данный момент факт того,что он был произведен в оке ужаса сомнений не вызывает.Единственные,кто делает машины в оке ужаса-ДМ.Да и одного такого корабля хватило,чтобы нагнать страху на весь империум

Почему ты думаешь,что засовывать внутрь демонюков не круто и не технологично?Если это работает и позволяет выжать максимум из машины,то почему бы и не засовывать?

Облитераторы? Так это вообще не технология, это болезнь такая. Вирус облитератора, ага. :image206:

Планетоубийца - уникальная разработка, да. Таких уникальных боевых машин и у Империума хватает, те же Ординатус.

Засовывать демонов - не лучше и не хуже, просто по понятным причинам у Механикус это запрещено, но многие другие связанные с Варпом технологии они используют на полную катушку.

Вообще Темные Механикус (как много кто еще) страдают от явного недостатка бэка. Их достижениями можно назвать демонэнджины (Brass Scorpions, Contagion Plague Engine и так далее), хотя некоторые производятся прямо демонами в Варпе без их участия вообще.

Ну и самолеты, да. Но сравнивать их с лояльными Механикус довольно странно.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Rolz

[dahalan]

Таких уникальных боевых машин и у Империума хватает, те же Ординатус.

А чем уникален Ординатус? Стандартный корабельный ланс на тяжелом гусеничном шасси. Или ажно 6 пусковых установок "Десстрайка" на одном носителе. Он не уникальный, он штучный. Потому что сделан под конкретные задачи из существующих компонентов.

А кто изначально забацал эту демонкулабу? Хаосня ее тупо сперла.

Император тупо присвоил Золотой Трон (если верить МакНилу). Что дальше?

[samurai_klim]

Император тупо присвоил Золотой Трон (если верить МакНилу). Что дальше?

О том и говорится - нефиг кричать везде что одни круче других. У тех то лучше, у этих другое. А давайте сравним Певцов по кости с заводами Тау? А че - у тех и у тех технологии на высоком уровне! А систему вопроизводства и отбора - у орков и тиранид и круутов! Кто там у нас еще остался? А биотехнологии у маров и ТЭ, не? Кого я там еще забыл?

[Старый Растаман]

samurai_klim

Ты описание демонкулабы читал?Это ж каким радикальным должен быть инквизитор, или отделение инквизиции, чтобы изобрести ТАКОЕ!

А вообще, подвожу для себя итог темы(так как на пару дней уйду ).

Высокие технологии есть и у АМ и у ДМ,просто они идут радикально разными путями:одни потихоньку совершенствуют ИИ(неофициально,разумеется),другие продолжают развивать тему слияния техники и демона.И то и то перспективно, и то и то может считаться хайтеком.

ДМ в чем то лучше АМ, их не сдерживают рамки имперской веры и "ханжеские" ,с их точки зрения догматы, что позволяет им проводить те эксперименты, на которые АМ никогда бы не согласились и конструировать такое, от чего волосы дыбом встают.

У АМ же неизмеримо больше ресурсов,есть четкая"пирамида" иерархии,и гос-заказы империума, которые тихонько двигают техническое развитие вперед.Ну, как бонус, дракоша на Марсе.

О четком и значительном преимуществе одной из сторон говорить не стоит, ибо каждой из них есть что противопоставить друг другу.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Старый Растаман

[Demiare]

Кого я там еще забыл?

Сравним медицину тиранидов и некронов %)

А теперь по флеймо-темке. Уважаемый автор, я боюсь что Вы всё-таки тролль.

Да и одного такого корабля хватило,чтобы нагнать страху на весь империум

Ой да ладно? Во-первых на сектор. Во-вторых, мне опять цитату из "Часа Казни" привести? Там чёрным по-белому написано - Абба, чтобы запугать Имперцев начал не воевать планет-киллером, а бегать как гопнег-террорист и сжигать беззащитные, удалённые ото всех планетки. А когда его таки поймал флот, всё, отправился в Варп на перегруппировку. Истинные ХСМ, да? *facepalm

А с чего ты взял,что засовывать внутрь демонюков не круто и не технологично?Если это работает и позволяет выжать максимум из машины,то почему бы и не засовывать?

Открою тайну - "технологично / технологичность" имеет своё определение, несколько отличающееся от определения слова "технология". Поскольку подозреваю у Вас сложности с английским, дам ссылку на рус-педию:

Технологичность — это одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

Технологичность не является характеристикой, которая бы однозначно выражалась в каких-либо единицах измерения. При производстве различных изделий технологичность во многом определяет себестоимость, затраты на изготовление и последующее использование.

По Вашему, демонические девайсы, которые надо кормить рабами и душами (которые ещё надо где-то брать!) - это нормально? В качестве примера - опять же, серия про Железных Воинов. Неоднократно описано как они жертвуют одержимым машинам рабов.

И сравните с обычными АМ - упрятанная техника может столетиями стоять, потом смазал, помолился Омниссии и поехал.

Ты описание демонкулабы читал?Это ж каким радикальным должен быть инквизитор, или отделение инквизиции, чтобы изобрести ТАКОЕ!

2xFacepalm. Изначально делалась нормальная технология. Вся эта гниющая плоть, бескожесть - это Chaos Corruption в чистом виде, которое попортило оригинальную разработку.

Высокие технологии есть и у АМ и у ДМ,просто они идут радикально разными путями:одни потихоньку совершенствуют ИИ,другие продолжают развивать тему слияния техники и демона.И то и то перспективно, и то и то может считаться хайтеком.

Вы издеваетесь? Вообще, про АМ читали что-то? ИИ - это ихние еретики и радикалы изучают, в основе своей они пользуются нормальными, кошерными технологиями. Про слияние с демоном Вам уже говорят много-много раз - как освоили 10к лет назад так и пользуются. На любую задачу у ДАМ ответ прост - демона вселить. Т.е. ихний хайтек имеет 10к лет давности...

на которые АМ никогда бы не согласились и конструировать такое, от чего волосы дыбом встают.

Оттого, что они понимают - нельзя безнаказанно использовать силы Варпа. Это всегда приводит к utterly corruption and damnation. Во-вторых, вам тысячу раз уже указали на недостатки варп-технологий... Опять же, читать бэк Хаоса и демонов не модно чтоль...

О четком и значительном преимуществе одной из сторон говорить не стоит, ибо каждой из них есть что противопоставить друг другу.

Откройте карту Империума. Найдите вотчину АМ. Найдите вотчину ДАМ. Вопросы есть?

[Kain_40000]

По Вашему, демонические девайсы, которые надо кормить рабами и душами (которые ещё надо где-то брать!) - это нормально? В качестве примера - опять же, серия про Железных Воинов. Неоднократно описано как они жертвуют одержимым машинам рабов.

Рабы - ресурс не дорогой и восполняемый. Тот же прометиум добывать куда сложнее.

Откройте карту Империума. Найдите вотчину АМ. Найдите вотчину ДАМ. Вопросы есть?

С каких пор эффективность и боеспособность территорией мерят? Империя Тау выходит вообще позорище отсталое

[Слабоумный ниндзя]

Империя Тау выходит вообще позорище отсталое

не хочу показаться дарогом, но так и есть :D

[Demiare]

Рабы - ресурс не дорогой и восполняемый. Тот же прометиум добывать куда сложнее.

С каких пор эффективность и боеспособность территорией мерят? Империя Тау выходит вообще позорище отсталое

О логистике и организации снабжения знаете? Суть - такая техника сложнее в эксплуатации, её кормить надо. А если мы где-то в ... далеко, где рабов взять? А если у нас мега-аццкий замес? И т.д.

Ну ... как бе... всю жизнь человечества так меряют. Самый надёжный показатель. И да, Империя Тау как бе не очень. И об этом прямо говорится. Кое-какие технологии у них круче империума да, но вообщем и целом нет. + у них нет например опыта ведения военно-космических войн, на чём их и ловили ВКС.

[Kain_40000]

О логистике и организации снабжения знаете? Суть - такая техника сложнее в эксплуатации, её кормить надо. А если мы где-то в ... далеко, где рабов взять? А если у нас мега-аццкий замес? И т.д.

Любую технику нужно "кормить", то, что демоническую технику нужно кормить постоянно, это не факт (тираниды тоже должны по идее вымереть без еды, но у них проблем нет). На кой ляд войскам хаоса тащиться туда, где нет живых? Души между прочим ресурс довольно эфемерный, его миллионами штук измеряют и при этом даже карман не выпирает. Ну а если будет мега-аццкий замес, так вообще здорово - демонам по барабану убивать рабов или врагов. :image155:

[Pritorian]

Ну если я правильно помню то оно так и бывает. Основная масса у нидов это мясо, которое если не умерло в мясорубке, то умерло от голода/растворилось в бассейне и заново кораблём пожирается. Да что там, в цикле про ультрамаров описано как улей сбрасывал гантов (кажется) на холодную планету и они тупо сразу замерзали. Некоторое вермя спустя слегка модифицировался процесс выращивания, с добавлением жировой прослойки - и там уже пошло.

[Master Chef]

Любую технику нужно "кормить", то, что демоническую технику нужно кормить постоянно, это не факт (тираниды тоже должны по идее вымереть без еды, но у них проблем нет). На кой ляд войскам хаоса тащиться туда, где нет живых?

А кормить корм тоже везде надо? А можно положить корм (на манере бочки с прометиумом) в безвоздушный, радиоактивный, холодный отсек? А можно его спустить на планету не ''нэнжо''? А можно о нем забыть на неделю? А можно....

Души между прочим ресурс довольно эфемерный, его миллионами штук измеряют и при этом даже карман не выпирает. Ну а если будет мега-аццкий замес, так вообще здорово - демонам по барабану убивать рабов или врагов. :image155:

Это кто измеряет? Напомнить сколько надо набашлять тем же ДАМ чтобы получить тда? Тогдаж почему, при таких миллионах (в вашем воображении) душ, блек лиджен (ну или аббавская его часть) не одета в двойной тда (а некоторые личности мб уж и третий натягивают на себя)?

Демонам если чо вообще зачастую все равно кого убивать, иногда банально тех кто ближе. С трех раз отгадай, кто будет ближе. Нет, не отгадал, не лоялы.

Тема превратилась в бред, так как новички явно либо тролли альты, либо просто совсем уж недалекие дивнюки, которые ничего кроме пары книжек и своих пустопорожних высеров читать не хотят

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Master Chef

[Kain_40000]

А кормить корм тоже везде надо? А можно положить корм (на манере бочки с прометиумом) в безвоздушный, радиоактивный, холодный отсек? А можно его спустить на планету не ''нэнжо''? А можно о нем забыть на неделю? А можно....

А добыть прометиум без спец.снаряжения можно? А использовать его кроме как топливо? А ничего что это горючее и взрывоопасное вещество? У всего есть минусы, у рабов их не больше чем у всего остального.

Это кто измеряет? Напомнить сколько надо набашлять тем же ДАМ чтобы получить тда? Тогдаж почему, при таких миллионах (в вашем воображении) душ, блек лиджен (ну или аббавская его часть) не одета в двойной тда (а некоторые личности мб уж и третий натягивают на себя)?

Души (Кстати сколько можно получить душ с густозаселенного мира? Две-три?) принадлежат командующему войсками. А он обычно не только сам в терминаторской броне ходит, но и телохранителей в нее упаковывает, даже демон-принцем бывает становится.

Демонам если чо вообще зачастую все равно кого убивать, иногда банально тех кто ближе. С трех раз отгадай, кто будет ближе. Нет, не отгадал, не лоялы.

Вот поэтому осквернители, дредноуты и прочее сидят на цепях, и выпускают их только на поле боя.

Угу, все новички - нубы, боты и тролли. Впервые о Вахе услышали и набижали тут с глупыми цитатами, на которые всем плевать

[Demiare]

А добыть прометиум без спец.снаряжения можно? А использовать его кроме как топливо? А ничего что это горючее и взрывоопасное вещество? У всего есть минусы, у рабов их не больше чем у всего остального.

Читаем книжки. На этот раз - комиссар Каин серия. Прометиум = сырьё для химического синтеза.

Читаем книжки. Уриель Вентрис, могучий и ужасный. Чпок в судно темных эльдаров, разгерметизация - упс мы без рабов. Ящикам со снаряжением на разгерметизацию накласть.

Дальше - склад стоит себе и стоит. А рабы восставать могут. Опять же - Уриель, его вояж по демоническому миру. Откуда они себе мобов в свиту набрали? Правильно, экс-рабы.

Про то, что рабы никогда экономически не выгодно, я вовсе промолчу. И в вахе тоже - бэк ДЭ, статья про Каббалы, недавно переведённая уважаемым Blackpipe - оружие собирают ДЭ, а не рабы =). Хаос тоже, к стволам рабов на пушечный выстрел не подпустит.

Души (Кстати сколько можно получить душ с густозаселенного мира? Две-три?) принадлежат командующему войсками. А он обычно не только сам в терминаторской броне ходит, но и телохранителей в нее упаковывает, даже демон-принцем бывает становится.

... Читаем кодекс ХСМ. Большая часть ДП - машет ручкой и уплывает в варп. Командовать остаются отдельные извращенцы. Про термоброню "в количестве" - пруф пожалуйста? Где в книге / кодексе упоминаются что у ХСМ термо-армора как грязи, на всех хватит? Я вот могу опять привести в пример ADB, где у них очень даже нехватка с термоармором.

Вот поэтому осквернители, дредноуты и прочее сидят на цепях, и выпускают их только на поле боя.

Угу. А в чём тогда их преимущество на деле-то? Если даже использовать для защиты мы их не можем? Читаем цикл про Мардука - Разжигатель Войны мега-уникальный дред, сохранивший +/- разум, об этом прямо написано, остальные дреды - чурки хорнявые. И смотрим лоялов. Проснулся Бьорн - и не мясо рубить пошёл, не фраги набивать, а командовать обороной. В чём тут преимущество технологий ХСМ?

Угу, все новички - нубы, боты и тролли. Впервые о Вахе услышали и набижали тут с глупыми цитатами, на которые всем плевать

Да почему. Тут нормально отвечают на нормальные вопросы. Но когда - приводят тысячу аргументов против, а кое-кто кричит, порвав павер армор - "нет, мои <> самые правильные! самые сильные!", это конечно же, начинает раздражать.

[Слабоумный ниндзя]

Где в книге / кодексе упоминаются что у ХСМ термо-армора как грязи, на всех хватит?

насколько я помню, у них все наоборот. чаще всего ТДА снимается с трупа предыдущего владельца.

дредноуты и прочее сидят на цепях, и выпускают их только на поле боя.

сколько раз надо написать,что дредноут не одержим? :)

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Master Chef]

А добыть прометиум без спец.снаряжения можно? А использовать его кроме как топливо? А ничего что это горючее и взрывоопасное вещество? У всего есть минусы, у рабов их не больше чем у всего остального.

Блджад, а что это за армия такая, если не может надыбать топливо\хавку (а прометиум такой) до войны - практически из туевой кучи вещей (разве что баттхерт Аббадона не выделяет прометиум).

Ой он горючий, ой он опасный. А демоны значит безопасные =) Такими принципами руководствоваться, так вообще из очка не вылезать ибо одна торпеда в плазменный реактор и тю тю крейсеру. Однако летают.

Души (Кстати сколько можно получить душ с густозаселенного мира? Две-три?) принадлежат командующему войсками. А он обычно не только сам в терминаторской броне ходит, но и телохранителей в нее упаковывает, даже демон-принцем бывает становится.

Этот мир надо завоевать, и принести в жертву сдавшихся или рабов. А это уже жирный минус в %. Ну и плюс мир в 60лямов в вахе это очень хорошо населенный, так что...

Угу, а теперь думаем что лучше - 1дп, 100термосов и 5к маринов, или 1дп, 5100термосов. И почему в жизни (в вахе) все не так

Вот поэтому осквернители, дредноуты и прочее сидят на цепях, и выпускают их только на поле боя.

Кодексы, шмодексы..небось надоело читать эти странные слова в треде? Ещё раз посмотри на свойства этих девайсво которые сюда кинули. Подумай

Угу, все новички - нубы, боты и тролли. Впервые о Вахе услышали и набижали тут с глупыми цитатами, на которые всем плевать

Щито поделать, пока наработали только на это

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Master Chef

[imLe]

А кормить корм тоже везде надо? А можно положить корм (на манере бочки с прометиумом) в безвоздушный, радиоактивный, холодный отсек? А можно его спустить на планету не ''нэнжо''? А можно о нем забыть на неделю? А можно....

Корм можно кормить самим кормом, можно не кормить совсем. Можно хранить рядом с бочками прометиума, температурный режим -20..+40, да еще и бочки потаскают. С не нежным спуском прометия с орбиты желаю удачи, а рабам спец транспорт не нужен.

Это кто измеряет? Напомнить сколько надо набашлять тем же ДАМ чтобы получить тда? Тогдаж почему, при таких миллионах (в вашем воображении) душ, блек лиджен (ну или аббавская его часть) не одета в двойной тда (а некоторые личности мб уж и третий натягивают на себя)?

Аргумент мимо. ДАМ всякие вкусности не из душ ткут, души только валюта и корм демонам. Про недостаток производственных мощностей все вроде согласны.

Демонам если чо вообще зачастую все равно кого убивать, иногда банально тех кто ближе. С трех раз отгадай, кто будет ближе. Нет, не отгадал, не лоялы.

При отсутствии топлива имеем имперцев на дровяной тяге против хаоситов с бодрой техникой и минимальными потерями.

какой же я медленный

Безумный дред - это плохо, и спорить с этим никто не будет. Дред который капризничает и не хочет просыпаться - тоже плохо. Но и к тому и другому приспосабливаются.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем imLe

[Жадное легкое]

При отсутствии топлива имеем имперцев на дровяной тяге против хаоситов с бодрой техникой и минимальными потерями.

ну, вообще-то, ЛР и Предаторы с Ринками есть и у хаоситов. и без топлива они точно также, скорее всего, будут ездить на дровах (:

ибо нигде не сказано, что их движки переделаны на потребление душ/биотоплива/демонических отложений

эпичный тред

[Master Chef]

Корм можно кормить самим кормом, можно не кормить совсем. Можно хранить рядом с бочками прометиума, температурный режим -20..+40, да еще и бочки потаскают. С не нежным спуском прометия с орбиты желаю удачи, а рабам спец транспорт не нужен.

Так, ещё один кадр который нифига не понимает в рабстве, перегрузках возникающих при межпланетных перелетах... где же вас берут?

Аргумент мимо. ДАМ всякие вкусности не из душ ткут, души только валюта и корм демонам. Про недостаток производственных мощностей все вроде согласны.

Мимо это про тебя, открой ИА7 шоле... (Но тоже сомнительно. Ордо Маллеус давно известны передаваемые шепотом истории о темных магосах, за кровь и души продающих князьям демонов новые комплекты искаженной брони терминатора, выкованные в адских кузницах Ока Ужаса.)

При отсутствии топлива имеем имперцев на дровяной тяге против хаоситов с бодрой техникой и минимальными потерями.

А ещё солнце светило в глаза, и ссаный труп на троне внезапно пнул нашу четверку... но я их победю ( речь Аббы после провала 14 чкп)

Давай ещё пофантазируй, весело же

[Demiare]

сколько раз надо написать,что дредноут не одержим? :)

Ну, автор справедливо упоминает остальные демонические машины, их тоже на цепях обычно держат.

А по поводу дредов... Нургл-дред? =)