Dark Mechanicus и хайтек

[Демиург]

Dr Darog так значит если не тёмные, то дефайлер изобрели "светлые" ам? вот так новости) где про это можно почитать?

[dahalan]

хеллразора нет вообще нигде. Потому использовать цитаты из описания других аппаратов в его пользу довольно странно.

Хелл рейзор есть в "Дабл Игле". Там не одно и не два описания боевых действий с его участием, есть описание оборудования машины хаотского аса (аналогов которого с имперской стороны как-то не заметно и которое имеет явно выраженную техногенную природу). И неоднократно подчеркивается, что Хелл Рейзор по маневренности и скорости превосходит Волфкаб и как минимум на равных дерется с Лайтнингом.

Ну и как-бы я цитаты приводил вообще в пользу аппаратов Хаоса, потому что каждый раз в цитате указывалось название того, к чему она относится.

Аэронавтику просто надо читать полностью, а не те места, которые нравятся. так вот, открой раздел про скилл пилотов.

а) нашел, давно просто не открывал.

б) какое отношение скилл пилотов имеет к качеству техники? Мы вроде о технологиях говорили. Если речь о технологиях, то сравнивать имеет смысл сами аппараты. А там невесело выходит: как я уже говорил, Хелл Талон имеет превосходство в скорости, динамике и весе залпа на средней и малой дистанции. Лайтнинг имеет преимущество в живучести, способности выходить на суборбиту (хотя драться там не способен) и способен вести огонь на дальней дистанции. Что ценнее?

когда речь идет о прехереси технике, надо обосновать производство, ане его отсутствием.

Вообще-то как раз наборот - обычно пишут, что "используются остатки" и "технология утеряна". Но в принципе может быть.

когда я вижу подобные рассуждения- очень за дивнизм влпить охота развелось спецов, блин

Я очень циничный человек, и когда читаю о том, что техника была выведена из эксплуатации потому, что не смогли решить проблему с ее искинтом (бог с ним, с "духом машины", если цепляться за термины), а суеверные командиры начали массово отказываться от ее использования - то могу позволить себе чуточку юмора.

[Dr Darog]

Dr Darog так значит если не тёмные, то дефайлер изобрели "светлые" ам? вот так новости) где про это можно почитать?

НН серия

[Damneus]

Dr Darog так значит если не тёмные, то дефайлер изобрели "светлые" ам? вот так новости) где про это можно почитать?

Дефайлер это закоррапченный сталк-танк АМ... Могу ошибаться, но могу и не ошибаться...

[Dr Darog]

http://www.hortwerth.com/?tag=adeptus-mechanicus

[Kain_40000]

Дефайлеры производят темные ам, только проблема в том, что по последнему беку, это технология времен ереси, как и дредкло... то есть они даже это не изобретали :P =)

А светлые хоть что-то сами изобрели? :? Им боженька не позволяет самим создавать, вот и ищут древности.

[Dr Darog]

А светлые хоть что-то сами изобрели? :? Им боженька не позволяет самим создавать, вот и ищут древности.

Сразу видно бек не читаем, ни фига не знаем, но мнение имеем)

Все ПА, болтеры, вариации лров и прочую бню изобрели АМ, уже после ТЭТ. Более того, если почитать БЛ, у АМ постоянно ведуться всякие разработки и т.д. Взять хотя бы цикл про Юру или испивающих.

[Kain_40000]

Все ПА, болтеры, вариации лров и прочую бню изобрели АМ, уже после ТЭТ. Более того, если почитать БЛ, у АМ постоянно ведуться всякие разработки и т.д. Взять хотя бы цикл про Юру или испивающих.

Если Лры - это Ленд Рейдеры, то их вариации клепает космодесант. Болтеры, броня - это не изобретение, а модификация (как и в случае с Ленд Рейдерами). Разработки там ведутся столетиями и редко доходят до массового производства.

[Слабоумный ниндзя]

Если Лры - это Ленд Рейдеры, то их вариации клепает космодесант

нунифигасебе. а ИА2 почитать, про снабжение чаптеров маринов всей необходимой техникой? :)

немассовое производство брони - тоже супер :)

[Dr Darog]

нунифигасебе. а ИА2 почитать, про снабжение чаптеров маринов всей необходимой техникой? :)

немассовое производство брони - тоже супер :)

Некоторые чаптеры могут сами поизводить теже ЛР, типа саламандр, но большинство зависят от ам в этом плане.

[Слабоумный ниндзя]

Некоторые чаптеры могут сами поизводить теже ЛР, типа саламандр, но большинство зависят от ам в этом плане.

я про то и говорю :)

еще в иа9-10 про это хорошо рассказано. правда, там больше про крузейдин чаптеры. но их-то немало, оказывается

[Kain_40000]

нунифигасебе. а ИА2 почитать, про снабжение чаптеров маринов всей необходимой техникой? :)

немассовое производство брони - тоже супер :)

При чем тут изобретение и производство? Все нынешние версии брони базируются на старых, которые созданы по технологии СШК. Ничего абсолютно нового в них нет.

Как бы намекает:

"Танк под названием Лэнд Рейдер Крестоносец, стоящий на службе у многих Орденов космических десантников, впервые появился у Черных Храмовников во время Крестового Похода Джерулас в 645.М39. Проповедники из Миссионарус Галаксиа первыми появились в этой системе, долго пребывавшей в изоляции, и пожелали вернуть ее к Свету Императора...Cтолкнувшись с такими основательными оборонным сооружениями, десантники не могли преломить ход войны до тех пор, пока не обнаружили древнее техно-волшебство в глубинах одного из захваченных городов-ульев. Изучив изорванные свитки и неразборчивые голо-чертежи десантник-ремесленник Симагус обнаружил нечто, что позволило разработать один из самых грозных танков Империума - Лэнд Рейдер Крестоносец"

"Ленд Рейдер Гелиос - это не слишком сильно измененная модель стандартного Ленд Рейдера, сдвоенные тяжелые болтеры которого заменены на ракетную установку с Вирлвинда. Такая замена превращает обычный Ленд Рейдер в танк артиллерийской поддержки дальнего радиуса действия.

Впервые эта модель была создана Техно-десантниками Ордена Красных Скорпионов, когда им понадобилась дополнительная артиллерийская поддержка во время Осады Гелиоса. Одни только Вирлвинды Красных Скорпионов не могли создать нужную плотность огня, а десантники не хотели запрашивать помощь у подразделений Имперской Гвардии"

"Прометей – это довольно редкий вариант известного Ленд Рейдера Космических десантников. Только у нескольких Орденов есть Прометей, который они используют в качестве командного транспорта из-за установленных на нем сенсоров и дополнительного коммуникационного оборудования. Наличие этих систем позволяет командирам лучше координировать как атаки отдельных отрядов так и действия всей армии...Его происхождение остается загадкой, но схожесть моделей Прометей и Тартар отрицать нельзя. Ходят слухи, что Прометей – это отпрыск Ордена Саламандр. Это похоже на правду, потому как в распоряжении Саламандр находится больше Прометеев, чем в каком-либо другом Ордене"

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Kain_40000

[Dr Darog]

У тех же БТ есть ваше фабрики космические.

[ Добавлено спустя 8 минут 31 секунду ]

При чем тут изобретение и производство? Все нынешние версии брони базируются на старых, которые созданы по технологии СШК. Ничего абсолютно нового в них нет.

Бек читать будем? Болтер и павер армор сделаны не на основе СШК ;) Как и многое другое.

[Kain_40000]

Бек читать будем? Болтер и павер армор сделаны не на основе СШК ;) Как и многое другое.

В HH сказано, что на одной из планет Лунные Волки (а может и не Волки) столкнулись с рыцарями в броне похожей на их, поскольку они тоже использовали для ее создания СШК. Кстати, если болтер создавали не на основе СШК, как объяснить, что он больше похож не на оружие, а на кирпич?

[Dr Darog]

В HH сказано, что на одной из планет Лунные Волки (а может и не Волки) столкнулись с рыцарями в броне похожей на их, поскольку они тоже использовали для ее создания СШК. Кстати, если болтер создавали не на основе СШК, как объяснить, что он больше похож не на оружие, а на кирпич?

Про то, что па создана на основе сшк - ты придумал\нафантазировал, в оригинале про это нет. Открой бек болтера и па и прочитай. А лучше посмотри, сколько модификаций у павер армора, последний вообще был создан после ереси уже.

Читайте бек, там полно упоминаний о новых разработках АМ. Можно открыть кодексы см или иг.

[ Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд ]

Разработки там ведутся столетиями и редко доходят до массового производства.

Бфг открой, кстати, и прочитай о новых кораблях.

Про крусейдер армор или аэгис я промолчу.

[Kain_40000]

Про то, что па создана на основе сшк - ты придумал\нафантазировал, в оригинале про это нет. Открой бек болтера и па и прочитай. А лучше посмотри, сколько модификаций у павер армора, последний вообще был создан после ереси уже.

Однако крутой же я псайкер, раз мои выдумки проявляются в тексте:

"Лживые Боги"

"Двери прибывшего корабля с тихим свистом декомпрессора разошлись, и они впервые увидели воинов Братства.

Появление первых двадцати воинов в сверкающих серебристых доспехах вызвало на посадочной палубе шелест удивления – так они были похожи на Астартес. Два десятка солдат почетного караула безукоризненным строем спустились по трапу, но и в них Локен заметил некоторую скованность – они тоже были изумлены. Воины держали в руках оружие, очень похожее на стандартные болтеры, хотя, в отличие от принимающей стороны, магазины пристегнуты не были.

...

– Я прошу прощения за нарушение протокола, но, надеюсь, вы простите порыв механикума, учитывая то, что наши воины… имеют много общего.

– Это воины Братства, – пояснил Салиньяк. – Они наши защитники, элита нашей армии. Иметь их в почетном карауле для меня большая честь.

– Но как могло получиться, что они вооружены точно так же, как и мои воины?

Вопрос явно смутил Салиньяка.

– А вы ожидали чего-то другого, Воитель? Сердцем нашего общества являются машины-конструкторы, которые были привезены нашими предками с Терры. Они обеспечивают нас всеми преимуществами технологии. Хотя они немного усовершенствованы, но все же сохранили тенденцию к определенной унификации.

Тишина, наступившая после слов консула, была хрупкой и напряженной, и Хорус поднял руку, предупреждая поток вопросов со стороны Регула.

– Машины-конструкторы? – переспросил он, и голос зазвенел сталью.– СТК-машины? "

P.S. Почему я предоставляю цитаты, а мне с умным видом заявляют: "читай бэк!"

[Dr Darog]

P.S. Почему я предоставляю цитаты, а мне с умным видом заявляют: "читай бэк!"

Потому что русские говнопереводы никого не колышат, открой ИА10 и прочитай про паверармор, это самый последний бек в любом случае. ;)

[Leks]

С ПА может быть та же песьня, что с Шатлом и Бураном: похожи - жутко, но не потому, что буран слизали, а потому, что шатл проектировали отнють не дизайнеры, а если оптимальную форму по одним и тем же законам счтать, то будет почти одинакого.

К тому же марский ПА уникален не керамитом, да сервомоторами, а тем, что подключается на прямую к нервное системе, при том - СПЕЦИАЛЬНО для этого подготовленной, сомниваюсь, что нечто подобное было у Братсва.

А вот по болтерам сказать нече, ну разве и там у мероу есть какаято особая уличная магия технология

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Leks

[Старый Растаман]

Все таки у меня стойкое ощущение, что большинство тех, кто здесь пишет не понимают разницы между техникой и технологией.

Когда механикусы собирают часового это технология. Когда берем самого Часового, то это техника.

Когда ДМ с помощью демонов оживляют машину-это технология(потому, что это процесс направленный на получение оптимального результата).Когда берем Медного скорпиона-это техника.

Kain_40000

Да,было такое дело.Там несколько орденов выпиливали какую-то планету,которая называла себя Технократией.Лучшие воины технократии были вооружены болтерами и одеты в силовую броню,которая была очень похожа на СМовскую.Там еще механикусы кипятком писали,когда узнали,что на планете может быть неповрежденная ОШК.

Изменено 20 мая, 2011 пользователем Старый Растаман

[samurai_klim]

Все таки у меня стойкое ощущение, что большинство тех, кто здесь пишет не понимают разницы между техникой и технологией.

Когда механикусы собирают часового это технология. Когда берем самого Часового, то это техника.

Когда ДМ с помощью демонов оживляют машину-это технология(потому, что это процесс направленный на получение оптимального результата).Когда берем Медного скорпиона-это техника.

Вообщем кончай трепаться и приводить в доказательство Википедию >Постов не набил чтоли еще много?

Давай приводи конкретные пруфы - с цитатами и страницами из бэка, где говориться о превосходстве ТАМ над АМ, либо нефиг разводить фигню всякую.

[YorikRD]

ХМ, насчёт того, что не ведётся новых разработок/внедрения технологий в том-же паверарморе, рекомендую открыть Rites of Batle, и посмотреть на всю линеку этих маровских девайсов. И Сравнить скажем марк 2 с Эрантом. Там между прочим есть доспех специально созданный для войны в определённых условиях. И как начинка аромра различается. Я уж молчу что доспехи становятся легче при улучшении начинки. Эт раз.

Спецбеприпасы к болтерам что характерно есть только у лоялистов, и появились ,внезапно, гораздо позже ереси.

[Feador]

Бфг открой, кстати, и прочитай о новых кораблях.

это каких таких "новых" кораблях?

стандартных класса "Луна" или модификаций на основе этого класса?

они 1 то корабль лет 200 строят, причём друг на друга корпусом только и похожими, потому что новых корпусов не научились строить...

при этом один на угле может летать, второй на дровах, а третий так и вообще с помощью моховика с тысячами рабов его вращающего, а как лансы дальнобойные строить, так вабще разучились давно...

не-не-не, про корабли не надо...

[HorrOwl]

Речь идет, думаю, о Voss pattern кораблях(эскорта и легких крейсера) , а также о стыбренном хаоситами Инфиделе.

[Старый Растаман]

samurai_klim

Да я эти примеры уже раз пять приводил, только никто не слушает :D

Как вариант-демонкулаба.Технология производства маров доведена практически до совершенства:засунул внутрь ребенка, Через Nое количество времени получаем десантника.

Еще ,как вариант, планетоубийца.Фактический факт, что обычные механикумы построить такое не в состоянии, так как не обладают достаточными знаниями о варпе, и технологией выкачивания энергии из варпа.

[samurai_klim]

samurai_klim

Да я эти примеры уже раз пять приводил, только никто не слушает :D

Как вариант-демонкулаба.

Еще ,как вариант, планетоубийца.Фактический факт, что обычные механикумы построить такое не в состоянии, так как не обладают достаточными знаниями о варпе, и технологией выкачивания энергии из варпа.

А кто изначально забацал эту демонкулабу? Хаосня ее тупо сперла.

А каким количством знаний не обладают Темные АМ? Причем АМ ставят новые знания на поток, а у ТАМ они тупо единичные. Если бы выплыли 10 планетоубийц, то да, то класс. А так единичный продукт - который может и не являться произведением ТАМ. Вон, термосовскую броню в оке еле еле клепают, а у лоялистов она нормально идет (это новый бэк да). Каждый комплект спертой термосовской брони вызывает у хаосни приступы оргазма (цикл АДБ про Ночников). Ну и так далее.

Я говорю - прямы ссылки давай, где написано, что ТАМ круче, а не просто демонюков засовывают внутрь.