ГВ - секреты успеха и воровства

[Амакан]

Вот решил написать, что то вроде научного анализа о том в чем же секрет успеха продукции ГВ, так ли он много придумывали и почему в России этого нет.

Рассмотрим Ваху ФБ. Сверхмногогранная система, включающая в себя такие разные расы как Эльфы, Орки или Короли Гробниц - в этом и секрет успеха системы. Если устал играть за одних - переходишь к другим и так до бесконечности. Но откуда ГВ взяло столько разнообразия - разберемся.

Гномы, Эльфы (все), оба королевства людей, Орки - украдены у Толкиена и чуток стилизованы и смешаны с другими культурами (гномы-убийцы это индейцы Северной Америки, Ирокезы например).

Псы Войны и Короли Гробниц, Графы Вампиров - взяты просто ТУПО из жизни.

Но вот вроде и придуманные ГВ расы - Скавены и Ящеры. Но глядя на скавенов вспоминается сказка о мальчике Гансе, волшебной флейте, крысином короле и множестве крыс. А Ящеры - детский атлас динозавров.

Гоблины - скандинавские легенды.

Орды Хаоса - кажется единственная придумка ГВ. А вот глядя на Тварей Хаоса (вместе со Скавенами и Ящерами) - кажется, что ГВ просто ходили по зоопаркам, а потом загоняли всех зверей в игру (слава Тзыньчу, что нет людей-жирафов).

Огры - легенды всех народов о злых тупых и голодных великанах.

А теперь вопрос: кто такие ГВ - фантазеры или собиратели легенд?

И о ляпах ГВ: перенос фраз и событий с наших реалий на реалии мира фентази (линчевание к примеру - а Линча то в Вахе нет! Или атака Фаораончиков!)

А теперь о том что иметься в России.

Кольцо Власти - пока единственный фентезийный варгейм у нас, но еще слишком он молод и слишком мало Звезда им занимается: легенды нет (полной, про те кусочки лучше не говорить), качество моделей желает лучшего и рас всего то 5 и те очень похожи на Ваховские… обидно!

Теперь о Вахе 40К

Вот здесь ГВ работала как надо, но все по той же отработанной ими схеме. Не злые не добрые (Люди), лучше людей (Эльдары), гротеск на людей (Орки), борющаяся оппозиция (хаос), абсолютная смерть в двух экземплярах (Тираниды и Некроны), реинкарнация Империи до падения (Тау) и падший высший разум (Дарк Эльдар).

Последние два чуток не вписываются в схему, но…

А теперь вопрос: кто такие ГВ - фантазеры или хорошие стилизаторы.

В России иметься только один варгейм на тему фентази - СТАРСИС. Но он - почти прямая передирка с вахи с моделями в неестественных позах и параметрами для каждой фигурки, можно было сделать и лучше, но видимо Технолог эволюционирует сверх медленно: Битвы Фентази для тех кому меньше 11, Старсис кому меньше 14, а когда будет для тех кому больше 16 - неизвестно!

И итог: в России не могут провести анализ даже мифологического словаря, нет хороших скульпторов и нет геймдизайнеров.

Но это то не так! Тогда почему нет ничего лучше Вахи? Потому что нет денег, а у кого они есть занимаются перелизованием чужих идей.

[DKardKain]

Незнаю ты бы хоть на результаты голосования посмотрел, где большеполовины ответили что "Более дешевая игра по вахе НЕ нужна."

И о ляпах ГВ: перенос фраз и событий с наших реалий на реалии мира фентази (линчевание к примеру - а Линча то в Вахе нет! Или атака Фаораончиков!)

С чего это нет? Был.

Орки - украдены у Толкиена и чуток стилизованы и смешаны с другими культурами (гномы-убийцы это индейцы Северной Америки, Ирокезы например).

Орки уже давно никому не пренадлежат так как есть везде.

Ну про Андед который "тупо" взят из жизни, даже писать не хочу...

Короче я не понял смысла поста и не нашел в нем ничего хорошего...

Изменено 18 июня, 2006 пользователем D Kard Kain

[Dark Storm]

такие орки, каких мы видим в фб и 40к были придуманы именно GW. а отнюдь не Толкиеном... у него они несколько по другому выглядели

смысла поста тоже не очень понял ;)

[Mutant]

товариЩ: По моему вы забеваети что то что вы украденным назеваети это собственно всечается в каждом втором фентези так что ненадо

[Xagen]

такие орки, каких мы видим в фб и 40к были придуманы именно GW. а отнюдь не Толкиеном... у него они несколько по другому выглядели

смысла поста тоже не очень понял ;)

да ,а после Близард взял этих орков в Варкрафт.

[Pillman]

я не понимаю людей, что любят считать чужие деньги...

[RussianKamikaze]

И итог: в России не могут провести анализ даже мифологического словаря, нет хороших скульпторов и нет геймдизайнеров.

Но это то не так! Тогда почему нет ничего лучше Вахи? Потому что нет денег, а у кого они есть занимаются перелизованием чужих идей.

в России все могут. вот только есть пара НО. Наш большой бизнес занимается зарабатыванием БАБЛА.

На настольных играх 100% прибыли не сделаешь. даже 30% не сделаешь. Низкую рентабельность исправляют объемом. это значит, что для того, чтобы доморощенная система начала приносить реальную прибыль и затраты окупились - она должна пользоватся бешенной популярностью и раскупатся огромными объемами. а на это нужно много времени. ОЧЕНЬ много времени. ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в предприятие с низкой рентабельностью и возвратом вложеных бабок лет через десять. проще вложить в торговлю или сырье - бабки отобъются быстрее.

низкое качество технолога - не в кривых руках его сотрудников, а в рентабельности. что бы сильно улучшить качество нужно вложить много денег, а прибыли не вырастут в той же пропорции по нескольким причинам (о них позже). и сотрудникам банально нечем станет платить ЗП. итог - банкротство.

почему не выростут продажи: сейчас технолог покупают дети от 10 до 14. их аудитория врядли вырастет- качество устраивает. качественного роста дети и не заметят. а из взрослой аудитории, знакомой с аналогами большинство будет отворачиватся и говорить что то типа "да че в раше могут хорошего сделать - говно одно. совок б...я".

Все остальные люди даже не знают что такое настольные варгеймы, потому что озабочены выживанием/зарабатыванием бабла.

интерес к настольным варгеймам появится тогда, когда люди будут жить хорошо, а не балансировать на грани нищеты. а если будет спрос - появятся и люди, которые вложат в это деньги.

сволочная система, конечно, но все решают ДЕНЬГИ, блин.

[Амакан]

Д Кард Каин - мои темы не связаны, поэтому это к той теме про игруху по Вахе неотноситься.

Смысл поста - провести анализ че ВООБЩЕ делает ГВ и что это они супрсозидатель, а простые бизнесмены. Хотел просто наболевшее высказать.

Пиллман - я деньги не считал, я восхищаюсь ГВ, так разводить на деньги людей - это ТАЛАНТИЩЕ (я тоже на них развожись с удовольствием)

РуссианКамикадзе - полностью согласен. Я вот тоже собираюсь бизнесом заниматься (с играми связаным естественно) и план уже прикинул - сначала игры попроще (в изготовлении, а не тупые по содержанию), а потом уже мегапроекты. А такие компании как Технолог и Звезда уже 10 лет на арене игрового бизнеса, а все как было так и есть вот это и обидно. АААААА! (крик души)

Про орков - прогнал, простите, у толкиена они были просто кровожадными и дрались по указанию Саурона, а у ГВ они деруца чтоб драться (глуповато конечно, но они якобы так размножаються).

Про ДЕНЬГИ - это вообще трагедия: чтоб издать одну средненькую бумажную игру надо 15 тысяч баксов.

АААААА! (еще крик души)

Про то что это не воровство - что если все люди будут воровать - это перестанет быть воровством? Нет, конечно!

[Pillman]

Пиллман - я деньги не считал, я восхищаюсь ГВ, так разводить на деньги людей - это ТАЛАНТИЩЕ (я тоже на них развожись с удовольствием)

если как говоришь хочешь заниматься бизнесом , то лучше с удовольствием разводи на бабло сам, и не смотри в рот другим, а то, как показывает практика, сам не заметишь как придешь к тому с чего начал.

[Pred_Tor4]

Гномы, Эльфы (все), оба королевства людей, Орки - украдены у Толкиена и чуток стилизованы и смешаны с другими культурами

про темных эльфов прогон Темные Эльфы в ФБ это те же дроу из AD&D злые и коварные, только называются друччи, а в AD&D дроу. Впервые раса Дроу была упомянута под заголовком «Эльф» в AD&D Справочнике Монстров Первой Редакции (1st Edition AD&D Monsters Manual). Впервые появились в модуле D1 – Спуск в глубины Земли, написанном Гари Гигаксом.

А у Толкиена, это не уплывшие за море эльфы.

Твоя утопия разорит тебя. Не в этой стране надо это делать. Работать будешь на выживание, а это не бизнес.

[davvol]

у Толкиена орки с желтой кожей, низкие и с раскосыми глазами.

А не гиганские зеленые парни с огромными челюстями:)

[Pred_Tor4]

у Толкиена орки с желтой кожей, низкие и с раскосыми глазами.

А не гиганские зеленые парни с огромными челюстями:)

ага, монголы и китайцы. скорее перове :)

[davvol]

имхо японцы все же:)

Толкиен же под впечатлением 2 мировой писал:)

[Harold Zoid]

орки свои. У Толкиена совсем другие. Разве что название общее.

вуды взяты скорее из мифов, чем из Толкиена - толкиеновские по другим принципам живут и куда менее злобные.

люди взяты из Европы. Франция, Священная Римская Империя, гибрид Польши с Россией. Толкиеном не пахнет.

Хаос вместе с символикой и мутациями взят из Муркока.

как-то так.

Если спёр из одного источника - это плагиат. Если из многих - исследовательская работа :D

ГВ брали идеи из стольких мест, что перечислить будет крайне трудно.

[Mutant]

монголы даже можно сказать что орки професора это небезызвесное ИГО

[RussianKamikaze]

имхо японцы все же:)

Толкиен же под впечатлением 2 мировой писал:)

Толкин вроде англичанин - они с японцами не воевали. есть теория что орков с нацистов писал, а некоторые думают что и с СССР :)

в общем мнений много

[davvol]

Толкин вроде англичанин - они с японцами не воевали. есть теория что орков с нацистов писал, а некоторые думают что и с СССР :)

в общем мнений много

Я думаю с нацистов он писал Урук-Хаев.

[Pred_Tor4]

Я думаю с нацистов он писал Урук-Хаев.

Я, май фюрер, Саруман!

[KillBoy]

Вот решил написать, что то вроде научного анализа о том в чем же секрет успеха продукции ГВ, так ли он много придумывали и почему в России этого нет.

НУ до научного он не дотягивает, потому как даже разбор рас-то очень аляповатый иделался походу во время написания поста. ;) Те же гномы со слеерами стилизованы с викингов, орки с шотланцеы и пр. А 40к с двойки отображение ФБ, а с тройки самостоятельная система. Но я в эти подробности вдаваться не хочу. И успех далеко не только в разнообразии рас - изначально их было не так много. Успех заключаеться в подходе.

А теперь вопрос: кто такие ГВ - фантазеры или собиратели легенд?

А теперь вопрос: кто такие ГВ - фантазеры или хорошие стилизаторы.

Они всего понемногу и плюс еще многое другое что необходимо хорошим дизайнерам.

И о ляпах ГВ: перенос фраз и событий с наших реалий на реалии мира фентази (линчевание к примеру - а Линча то в Вахе нет! Или атака Фаораончиков!)

Не надо искать ляпов там где их нет. Напиши Сапковскому что в средневековбе не носили батистовых или шелковых трусиков. ;)

И итог: в России не могут провести анализ даже мифологического словаря, нет хороших скульпторов и нет геймдизайнеров.

Но это то не так! Тогда почему нет ничего лучше Вахи? Потому что нет денег, а у кого они есть занимаются перелизованием чужих идей.

я лично вижу все по другому. Это все русский менталитет, который не хочет меняться и который не хотят менятью У нас же как - давайте сделаем сомое лучшее в мире, вместо просто качественное. Давайте сделаем свое самое лучше да причем с нуля - получаеться изобретение колеса совершенно извращенным способом. А те кто понимают что, с нуля трудно что-то сделать терзаються лживыми муками гордости и в итоге вместо того что бы пренять технологию, просто тупо слизывают верхушку айзберга, после чего потребитель никак понять не может долго, почему продукт выглядит как конфета, пахнет как когфета, а на вкус все равно какашки. И примеров этому масса - необязательно смотреть в сторону настолок. Гленьте хотя бы на отечественную сбоку бытовой техники известных западных производителей. Так что дело не в том что у кого-то нет денег или кто-то не хочет их инвистировать. При таких подходах я бы тоженаверное не захотел бы инвистировать неизвестно во что с замашками на топ продукт как минимум европы.

[CHAOS_Stich]

Афффтар уже просто надоел с одними и теми же темами.

[mrPandarian]

В росиии , в частности в москве, есть как хорошие скульпторы, так и хорошие художники и гейм дезайнеры. Нету ДЕНЕЖНЫХ людей, готовых создать хороший проект с нуля, и притом понимающих, что это стоит денег. Притом немалых.

Была тут одна колмпашка, задумались они сделать луче чем у гв.

И мы даже подвязались ваять им правила. И надо сказать неплохо придумали, единвенная нестыковочка, ОНИ почему то хотели, чтобы всё это мы им отдали даром. Извечная проблема ркусских, везде хотят на халяву проехаццо. В частности тут, вместо хорошей самобытной вселенной получится каконить дикий микс, понатыренных из разных варгеймов идей. Вртли чтото более приличное.

Изменено 18 июня, 2006 пользователем Capt.Temius

[DKardKain]

ИМХО Россия не готова для ВТИ и даже если бы ГВ сейчас появилось в Москве то оно бы просто не нашло бы аудиторию и загнулось бы в начале..

Изменено 18 июня, 2006 пользователем D Kard Kain

[Nemo]

Толкин вроде англичанин - они с японцами не воевали. есть теория что орков с нацистов писал, а некоторые думают что и с СССР :)

в общем мнений много

Англичане с Японией воевали. Учим историю. А вообще, эту тему мусолили уже много раз. Так что незачотный баян. В)

[DKardKain]

Англичане с Японией воевали. Учим историю. А вообще, эту тему мусолили уже много раз. Так что незачотный баян. В)

И воще японцы светлые, а некоторые девочки воще такого розовго цвета детской невинности :) Уж никак не желтые ;)

Изменено 18 июня, 2006 пользователем D Kard Kain

[mrPandarian]

ИМХО Россия не готова для ВТИ и даже если бы ГВ сейчас появилось в Москве то оно бы просто не нашло бы аудиторию и загнулось бы в начале..

А чем россия хуже? Россия готова для чего угодно, былоб кому за рекламу платить.

edit

"россия" поменять на "москва и питер"

Изменено 18 июня, 2006 пользователем Capt.Temius