Вопросы по правилам 8ой редакции

[Oslik]

То есть часть мискастов будет... А часть нет? Хм. А шаблон класть, а куда?

Все будут - почему нет...

Дайсы теряться будут, а вот шаблоны пропадут - волшебник то слинял...

[klp]

еще раз, а то уехало на прошлый лист

...once the effect of the spell has been resolved, the wisard now need to roll 2d6 on the miscast table...

если визард уйдет до того как наступит момент, когда он должен пробрасывать 2d6... очевидно, что он ни чего пробрасывать уже не будет. Т.е. мискаст есть - эффекта нет. Некому кубы бросать :-)

[Циник']

Солнышко на себя положить можно, например.

[fenor]

Солнышко на себя положить можно, например.

Сначала отработал закл - убил себе мага.

Мискаст можно не кидать по раву - мага то уже нет.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем fenor

[Lastman]

в босса на виверне пришли двеллеры кто кидает тест?

в босса на виверене пришло солнце кто кидвает тест?

[Циник']

в босса на виверне пришли двеллеры кто кидает тест?

в босса на виверене пришло солнце кто кидвает тест?

От солнца точно оба... А двеллеры ...

[klp]

это составная модель. Тест пройдут оба.

[Nidhegg]

в босса на виверне пришли двеллеры кто кидает тест?

Модель - один тест, по наивысшей характеристике, если провалит уйдут и босс и птичка. Про солнце уже сказали.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем Nidhegg

[klp]

на стр.103 прямо сказано, что герой и монстр могут быть убиты отдельно. Поэтому модель героя на монстре - это составная модель и тест проходят оба, по своей родной силе. Завалит только герой - останется монстр и будет тест на реакцию. Завалит монстр, а герой нет - герой останется пешком. Завалят оба - уйдет модель целиком.

[aldvin_metalhead]

вроде все достаточно очевидно

Q. For characteristic tests, is the best value in the unit always used? (p10)

A. If the unit is required to take a characteristic test, the best value in the unit is used. If every model in a unit is required to take a characteristic test, then each model uses its own best value instead.

из ЕТС:

4. How do spells or effects that require a characteristic test work on stegadon crews, characters and mounts that can be targeted separately?

A: Any effect that causes the model to test (e.g. Dwellers) would force it to make a single test on a best characteristic available. Any effect caused by a template (e.g. Pit of Shades) forces each divisible part to test on its own best value (Seer would test on its I, Bell on the I of the Ogre). In short: template => every part tests, model => one test for the whole.

Если проваленный тест - вунда (в случае чумы) - распределяем (тоже ЕТС):

11. When a non-template, non-sniper spell causes a wound on a multi-part model (e.g., Soul Stealer), is the wound randomized?

A. Yes.

[Nidhegg]

Двеллеры и т.п. - тест модели

Варбос + виверна - одна модель.

На странице 104 отдельно это не оговаривается(в отличие от темплатов), значит по общим правилам - тест один по наивысшей.

[klp]

Двеллеры и т.п. - тест модели

Варбос + виверна - одна модель.

На странице 104 отдельно это не оговаривается(в отличие от темплатов), значит по общим правилам - тест один по наивысшей.

двеллерсбелоу заставляет пройти тест каждую модель в юните (every model in the target unit). В юните "герой на монстре" находится одна составная модель, состоящая из модели-героя-верхом-на-модели-монстра, которые могут быть убиты стрельбой/хтх/магией отдельно друг от друга, что прямо указано на стр.105. Оговаривается этот случай или не оговаривается в рульбуке - в данном случае не имеет значения.

кстати, фак, на который тут уже ссылались, подсказывает нам, что герой на монстре может быть также убит с помощью kiling blow, не смотря на то, что тип юнита - "монстр". Это также косвенно подтверждает мою мысль.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем klp

[fenor]

двеллерсбелоу заставляет пройти тест каждую модель в юните...

Харе уже притягивать за уши. Монстр и наездник - это 1 модель. Тест от двелеров будет 1 по наивысшей характеристике. Если ты этого не понимаешь, советую прочитать 1 строчку параграфа shooting at ridden monster на той же самой странице.

Изменено 16 июня, 2012 пользователем fenor

[klp]

Тут почему-то на форуме принято хамить всем подряд. Вот ни как не могу понять - почему?

советую прочитать 1 строчку параграфа shooting at ridden monster на той же самой странице

читаем следующую строку. ...it is not possible to shoot specifically at either the rider on the mount unless the shooting model has the sniper special rule...

смотрим правило sniper: ... the sniper can shoot at any model he can see... Как же снайпер будет стрелять согласно этому правилу отдельно в дракона, простихоспади, если в составе модели "герой на драконе", дракон - не модель? :)

зы: и еще одно. В разделе про смерть монстра под наездником говорится про то, что герой продолжает драться on foot. Ни где не говорится "уберите модель героя на драконе и поставьте вместо нее модель героя пешком". Это что получается, если играть во всю эту словестную бюрократию, герой у нас продолжит бой на подставке 50Х100? Это же одна модель, как ни как, герой с драконом. Дракон умер, но модель-то осталась... таскает, так сказать, труп верной твари всюду по полю. :)

упд: кстати, интересный попутный вопрос родился: стрелок со снайпером может выстрелить хагу из котла? Онаж там вроде крюшник как ни как. Я думаю да. :)

Изменено 16 июня, 2012 пользователем klp

[BigCat]

Тут почему-то на форуме принято хамить всем подряд. Вот ни как не могу понять - почему?

потому что ты всех задолбал. У двеллеров есть правило "снайпер"?

[fenor]

потому что правила надо читать:

страница 104 - a character and his mount are treated as a single character model for all rule purposes, except as noted below. Как ты уже догадался, снайпер входит в этот самый беолу. А двелеры, как и другие нешаблонные тесты, не входят.

Вопросы, предложения?

Изменено 16 июня, 2012 пользователем fenor

[aldvin_metalhead]

Тут почему-то на форуме принято хамить всем подряд. Вот ни как не могу понять - почему?

никто не грубит. Если ты видишь, что с твоим мнением не согласны - лучше попытаться разобраться внимательней.

читаем следующую строку. ...it is not possible to shoot specifically at either the rider on the mount unless the shooting model has the sniper special rule...

смотрим правило sniper: ... the sniper can shoot at any model he can see... Как же снайпер будет стрелять согласно этому правилу отдельно в дракона, простихоспади, если в составе модели "герой на драконе", дракон - не модель? :)

зы: и еще одно. В разделе про смерть монстра под наездником говорится про то, что герой продолжает драться on foot. Ни где не говорится "уберите модель героя на драконе и поставьте вместо нее модель героя пешком". Это что получается, если играть во всю эту словестную бюрократию, герой у нас продолжит бой на подставке 50Х100? Это же одна модель, как ни как, герой с драконом. Дракон умер, но модель-то осталась... таскает, так сказать, труп верной твари всюду по полю. :)

достаточно внимательно перечитать 3 абзац Ridden Monsters, и все станет на свои места. Для всех атак, которые хитуют и вундят монстр и наездник - разные цели! Снайпер хитует модель, значит - отдельно либо монстра, либо наездника. ХтХшная атака хитует модель, но в случае монстра - отдельно наездника, отдельно монстра, выцеливалка вундит модель, значит или монст, или наездник.. и т.д. В случае шаблона - шаблон хитует модель - и верх, и низ. Если просто тест - там нет хита, только тест, значит тест проходит вся модель, по одной характеристике. Если после теста наносится вунда - распределяем, если вунды нет, значит умирает вся модель. В случае двеллера нет ни хита, ни вунды... Откуда отдельные тесты для погонщика и для монстра??? И еще нигде не сказано, что это ДВЕ модели, составная - да, но две модели - нет.

упд: кстати, интересный попутный вопрос родился: стрелок со снайпером может выстрелить хагу из котла? Онаж там вроде крюшник как ни как. Я думаю да. :)

Не знаю вординга котла. Но если хага - крюшник, то нет. Ибо маркер.

[fenor]

Слишком много написал). Есть вординг на 104 странице который я привел - монстр+ чар=1 модель.

Дальше идет список исключений когда это может не действовать - в том числе снайпер шот. Для двелеров исключения нет.

[aldvin_metalhead]

Слишком много написал). Есть вординг на 104 странице который я привел - монстр+ чар=1 модель.

Дальше идет список исключений когда это может не действовать - в том числе снайпер шот. Для двелеров исключения нет.

ИМХО, приведенная схема в отношении хитов и вундов в чара на монстре и есть исключение из правил чара на маунте (не только для монстра). В общем, выводы по игровой механике все равно те же, а это главное, т.к. остальное - схоластика :)

Изменено 16 июня, 2012 пользователем aldvin_metalhead

[klp]

страница 104 - a character and his mount are treated as a single character model for all rule purposes, except as noted below. Как ты уже догадался, снайпер входит в этот самый беолу. А двелеры, как и другие нешаблонные тесты, не входят.

Вопросы, предложения?

на мой взгляд "указанным ниже исключением" в разделе ridden monsters является то, что герой и монстр могут быть убиты отдельно. Герой имеет отдельные вунды и монстр имеет отдельные вунды, герой имеет отдельные сейвы и монстр имеет отдельные сейвы. Во всех отношениях это отдельные модели кроме одного - мы не можем их разделить во время игры если только один из них не двинет коней. Иначе мы не можем например использовать сигнатуру смерти против монстра или наездника отдельно... потому что сигнатура смерти целит опять таки модель. Т.е. мы не можем сигнатурой убить отдельно наездника - он не модель по этой логике и не может являться целью независимо от дракона.

[Angrily]

достаточно внимательно перечитать 3 абзац Ridden Monsters, и все станет на свои места. Для всех атак, которые хитуют и вундят монстр и наездник - разные цели!

ВНЕЗАПНО, Двеллеры тоже хитуют цель. Только там приходит один автохит по каждой модели в отряде. Откуда вообще пошло это странное мнение, что заклинания с тестами на характеристики не хитуют? Из того, что в них не написано, что они хитуют? Так всё просто - нет хита, нет теста.

[aldvin_metalhead]

ВНЕЗАПНО, Двеллеры тоже хитуют цель. Только там приходит один автохит по каждой модели в отряде. Откуда вообще пошло это странное мнение, что заклинания с тестами на характеристики не хитуют? Из того, что в них не написано, что они хитуют? Так всё просто - нет хита, нет теста.

вординг в студию.

[старый гном]

упд: кстати, интересный попутный вопрос родился: стрелок со снайпером может выстрелить хагу из котла? Онаж там вроде крюшник как ни как. Я думаю да. :)

Встречные 2 вопроса: можно ли убить кател без Хаги? По какому тафнесу отрабатываются попадания? ;)

[klp]

Встречные 2 вопроса: можно ли убить кател без Хаги? По какому тафнесу отрабатываются попадания?

не надо издеваться :)

на самом деле, хага - это не только ценный мех крюшник котла, но еще и персонаж, который к тому же может быть бсб. Эдакий уникальный случай: вроде ее нет, но в некотором роде она есть :) Мы кстати уже тут спорили один раз по абстрактному поводу: получит ли хага в котле +3 силы +3 тафны за 5-ый спелл биста? Пришли у мнению, что так как спелл ни кого не целит - то почему нет. Вот теперь еще повод нашелся, уже ближе к реальности. :)

по поводу сигнатуры. Думаю, всетки нельзя ее сигнатурой выпилить из котла. В тексте сигнатуры сказано, что ...targets a single enemy model (even the character in a unit)... Если бы не фраза в скобках "даже персонаж в юните" все бы было кристально понятно. Но это пояснение сбивает с толку. Хага персонаж? Персонаж. В юните? Да, в котле. У нее модель есть? Вот с этим проблема и казуистика, потому что модель у нее есть, но она во всех отношениях считается маркером. Т.е. ее поцелить вроде какбы получается и нельзя. Короче хрень все эти ваши правила вархаммера :)

Изменено 17 июня, 2012 пользователем klp

[Angrily]

вординг в студию.

Ещё раз: если в вординге нету слова "хит" это не значит, что самого хита тоже нет. Ты же как-то должен определять кто попал под эффект заклинания. В заклах Солнышка и Ямы тоже слова "хит" нету, но сами хиты есть. Заклинания, действующие на весь отряд типа двеллеров наносят один автохит каждой модели в отряде. Каждый кто получил его проходит тест. Есть похожее заклинание у Хаев, кажется называется "Пламя Азурана". Работает как двеллеры только наносит каждой модели автохит определённой силой. Есть ещё различные заклинания в различных школах. Примеров полно.