Попытка расставить все точки над "И" в затянувшейся истории с эльдарами.

[Rai]

Трабл в том, что они (ну один по крайней мере) вообще в ваху не играют и их это все интересует чисто научно.

[Fix]

У вас проблемы с бэком? Значит мы идем к вам! :D

Вариант номер раз(для нагибаторов): Собираем правильных эльдаров под стандартный мехИГ, чтобы были "авиация с артиллерией" (естественно правим статы, так как у нас не монкеи а высокоразвитая древняя цивилизаци!), добавляем по вкусу плюшек и юнитов из кодекса Эльдар (мы же бэковый ростер рисуем!), и говорим что все цены надо снизить ровно в два раза (ну не переплачивать же и за оба кодекса?). К сожалению придется зависеть от опоонентов-СМфилов.

Вариант номер два(для флафф-банни): Напрягаем извилины и рожаем уйму разного рода текстов, художественных и не очень, где раса эльдар всех нагибает, не пренебрегая уходом за собственным внешним видом и рассуждениями на философские темы. Раскрываем идею превосходства над всеми остальными расами. Так как новый бэк практически никаких точек соприкосновения с официальным не имеет, призываем отказаться от неправильного официального бэка от GW. Результат зависит от таланта автора, поэтому слишком рискован. Ну и опять же СМфилы.

Вариант номер три (для нагибаторов из первого варианта, с которыми отчего-то не хотят играть): перейти в ФБ и попробовать понагибать там, благо как минимум 2/3 эльфов вполне боеспособны. Крайне опасный вариант из-за рождением нового когнитивного диссонанса вдобавок к существующему.

Стандартный вариант(требующий минимум усилий): пишем длинные пространные сообщения на форум и плачемся, что между реальностью в нашей голове и окружающей действительностью есть какие-то фатальные различия, в данном случае для выдуманной расы эльдар. Самый легкий и простой в реализации способ показать окружающим превосходство эльдар! Мы конечно не имеем в виду неисправимых малолетних СМфилов!

ps. Кстати интересно, почему я, с инквизитором в ростере, не могу кинуть 2+ на экстерминатус перед началом игры? Это же по-любому чистый анбэк и ересь! =)

Изменено 29 мая, 2011 пользователем Fix

[General Akamoto]

Трабл в том, что они (ну один по крайней мере) вообще в ваху не играют и их это все интересует чисто научно.

В этом только дело? ещё страннее O_o потому что чисто если научно подходить к ВХ, то, имхо, это не торт ниразу.

Fix

Эта пять :D кстати, есть ещё вариант - пойти на Тёмную сторону, ТЭ могут предложить не только печеньки и в двойном размере :) я вот тоже подумываю себе и Тёмных завести, шикарности у них много больше чем у обычных.

[Бром]

Результат зависит от таланта автора, поэтому слишком рискован.

А вот с этим проблема.

Весь пар талант. В свисток фразу про детсад ушёл.

[Упитанный северный лис]

Дисклаймер: "если что, меня вполне устраивает текущее состояние бэка и все сломанные копья джаст фор лулз"

Тут впору ныть не о СМ-филии, а о тиранидо-филии.

Вопрос "в_догонку", а сколько времени надо флоту-улью, чтоб разродиться Карнифексом, 5, 10, 100? А тень в Варпе на 12"? Тиранидофилия во весь рост. Противник, который не считатется с потерями и не имеет проблем с доставкой подкреплений, довольно опасен в условиях войны на уничтожение, нет? Но ведь школоло не одобрит бэк типа *пыщь-пыщь, всех зОхавали тираниды"

[Cormac]

Лол, а что в вахе дарвинизм процветает? Ау алё люди, вы не о том думаете

Таки да, всё это описано в кодексе некронов.

[Бром]

Противник, который не считатется с потерями и не имеет проблем с доставкой подкреплений, довольно опасен в условиях войны на уничтожение, нет? Но ведь школоло не одобрит бэк типа *пыщь-пыщь, всех зОхавали тираниды"

Более того. НАСТОЯЩИЕ тираниды - не воевали бы зверушками ,а заваливали планеты активной биомассой. Вроде имперских вирусных бомб. Да так, что Нургель бы обзавидовался.

Вся органика превращается в жидкость, флот пьёт коктейль через трубочку. А общую массу добирает из газовых гигантов, там углеводородов полно... Потому биокорабль размером в Марс - должен быть обычным делом.

[Galushka]

Трабл в том, что они (ну один по крайней мере) вообще в ваху не играют и их это все интересует чисто научно.

Разве это трабл? Я вот пока в настолку не играю (по причине нищебродства), но это не мешает мне интересоватся Вахой как фантастикой. ИМХО это отличный, детально продуманый сеттинг, многие книги по Вахе превосходят по качеству те, которые написаны в других сеттингах. Ваха больше чем просто настолка, можна быть ее фаном и не играя в настолку. Это я не про доверастов.

Бэк Эльдар вполне логичен, если смотреть на ситуацию полностью. Эльдар умирающая раса, неспособная противостоять любому противнику в прямой войне на истощение. Ограниченность производственных мощностей (не забываем, что помимо военной техники необходимы боеприпасы, одежда, провиант, космические корабли, содержание гражданских) и невысокая численность населения вкупе с малой скоростью размножения, не дадут миру-кораблю (не забываем они все сами по себе и независимые), противостоять в полномасштабной войне Империуму.

Да вопросы вызывает не это, а то, что эльдары в официальных описаниях битв часто применяют тактику "аля Криг". И если криговцы себе новых солдатиков могут выращивать в инкубаторах тищами, то у эльдаров такая утончённая тактика вызывает некотрое недоумение.

[HorrOwl]

Разве это трабл?

Да, это трабл и такие люди ничем не лучше тех, кого ты презрительно называешь "доверастами" :)

Изменено 29 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Galushka]

А вот и совсем не трабла (если беколюб не дивнит на уровне Сасчи). Рано или поздно и у таких возникнет желание играть в настолку, и разжившись деньгами они приступят. Я тоже когда-то начну. Но то, что привлекает народ к Вархаммеру - это как раз бэк, "гримдарк ин зе фар фьюче", и относится к беку и литературе наплевательски не стоит.

p.s. Никакого презрения к доверастам у меня нет. Это имел в виду реплику Fyhtfkm о том, что бэколюбы и доверасты могут стонать, сколько влезет

Изменено 29 мая, 2011 пользователем Galushka

[Слабоумный ниндзя]

Но то, что привлекает народ к Вархаммеру - это как раз бэк, "гримдарк ин зе фар фьюче", и относится к беку и литературе наплевательски не стоит.

разве не миниатюры? :)

[Демиург]

Fyhtfkm Ваха - это не только кубики кидать, это да, ещё и интересная литературная составляющая. И даже для игры мини вообще не требуются. А что бы они привлекли, надо где-то их сначала увидеть собраными и покрашенными. Алсо они слишком маленькие и уродливые в большинстве своём, особенно женщины и некроны. Но вот техника - наоборот) Изменено 30 мая, 2011 пользователем Демиург

[Слабоумный ниндзя]

И даже для игры мини вообще не требуются.

а что требуется? мефистон из крышечки от пива и желание напыривать? :)

сентенция о том, что в игре про миниатюрки не нужны миниатюрки - это супер.

про литературную составляющую я уже говорил. она вторична и даже дальше. просто бэколюбы ее выпячивают на первое место. потому что они не играют в солдатиков, они бэк анализируют.

Изменено 30 мая, 2011 пользователем Fyhtfkm

[Демиург]

Fyhtfkm В игре про воюющие миниатюрки за глаза хватает кусочков бумаги в форме подставок, и знания 4-5 стандартных высот для лоса. А читать и анализировать - разные вещи. Это как с едой, можно есть её и получать удовольствие, а можно титровать и изучать калорийность. И не надо всё же смешивать мух и котлеты. Каждому своё, кому чтение, кому кубики, кому красить и конверсии. Изменено 30 мая, 2011 пользователем Демиург

[BLooDkrasher]

не помню точно, британцы захватывали остров в тихом океане 2000 против 5000 замесили у бритов была первая на тот момент ночьная оптика, тех превосходство решает

[ Добавлено спустя 14 минуты 21 секунду ]

ну и чистый сферизм возьмем пустим в зеленку/город батальен контрактников с Ак и другим стандартным вооружением а противника запустим роту спецназа ГРУ со всеми современными приблудами. И посмотрим что будет... Я лично поставилбы на спецов. Малая численность сверх выучка и техническое превосходство = диверсионная война. А не заруб стенка на стенку на штыках, вот в сортире прирезали это да

[Бром]

а если спецназу выдать ещё и саломёты и артиллерию!!!!!1111

аналогии такие аналогии.

[dikii_kot]

ну и чистый сферизм возьмем пустим в зеленку/город батальен контрактников с Ак и другим стандартным вооружением а противника запустим роту спецназа ГРУ со всеми современными приблудами. И посмотрим что будет... Я лично поставилбы на спецов. Малая численность сверх выучка и техническое превосходство = диверсионная война. А не заруб стенка на стенку на штыках, вот в сортире прирезали это да

Сферизм, такой сферизм... Но лучше не сферь, если не знаешь :D

При соотношении батальона к роте (что, в соответствии с действующим уставом, классифицируется, как атака на хорошо окопавшегося врага) (а еще учитывая тот факт, что а) Спецназ ГРУ бывает разный. Если уж на то пошло, спецназ означает специализированные войска. Там могут быть как развед-диверсионные подразделения (самые воюющие полевики ГРУ), так и банальные штабные аналитики, которые ну совсем не полевые вояки. б) Спецназ ГРУ обладает ротами уменьшенного кол-ва. Если брать РДшников, то это 4 урезанных взвода + еще один, в зависмости от задач роты. Даже 5-взводовая рота ГРУ уступает 4-хвзводовой роте мотострелков/десантников в кол-ве.) батальон пехоты раздавит грушников в чистой зеленке на говна. ГРУ предназначены для спец-операций, а не для сферических боев в вакуумных полях.

[Mitrius]

Мне до сих пор неясно, какое отношение имеет спецназ ГРУ к эльдарам. У них, ГРУшников, что, есть аспект Пулеметчика и аспект Радиста? Или они все эмобои, которые тщательно контролируют эмоции, чтобы их не засосало куда подальше?

Изменено 30 мая, 2011 пользователем МитрийЪ

[Ош]

Да никакого.

У аспектов есть СМовские аналоги.

Девастаторы - стрелковый аспект. Ассолтники - рукопашный аспект. Тактички - ну, Мстители и мстители.

У орков, как ни странно, есть свои аспекты.

В-общем, сравнение с спецназом - пальцем в небо, ибо только ИГ разве напоминает полк пехоты против роты страшного "Спетснэз". Да и у них есть ветеранские части с аспектами штурмовиков и огринов :)

К тому же у эльдарских вражин экзархи имеют тенденцию сбиваться в стаи и их больше.

Нобы собираются в толпу, ветераны в первую роту, избранные в банду, труборны в отряд.

А эльдарским экзархам в стаях ходить западло.

Вот и смотрим - в организации врагам ритуалы и традиции не помеха (Ну. кроме кодексных СМ). Элитные части даже есть. По аспектам примерное равенство

Вот и спасаются эльдары скоростью, хитростью, остатками технологий и опытом. Не всегда успешно.

Изменено 30 мая, 2011 пользователем Ош

[dikii_kot]

Это я так, оффтоплю) Надоело слушать байки о том, что ГРУшники супергерои. Обидно как то становится. А то, понимаете-ли, отлужил, а супергероем не стал :D

[Amarok]

Или они все эмобои, которые тщательно контролируют эмоции, чтобы их не засосало куда подальше?

Приходится, чуток не поконтролили и галактика получила в итоге: темных эльдар, Слаанеш и очко ужаса)

[Иван Сергеевич]

Последнее время от форума создается впечатление, что самая главная проблема сообщества игроков в Warhammer 40000- это бэк эльдар. Фигня какая то :)

Людям явно нечем заняться

[dikii_kot]

Да, точно! Давайте пообмусоливаем бэк Тау и Некронов. Мне кажеться, их несправедливо ущемили :D

[Mitrius]

Если бы у нас был Сасча, переопределенный для тау или некронов, то можно было бы. А так - неинтересно.

[dikii_kot]

Нэээ... Мне стлько писать лениво :D