Попытка расставить все точки над "И" в затянувшейся истории с эльдарами.

[Blackpire]

Хочешь величественных, зловещих и процветающих эльдаров? Иди в Тёмный Город. Комморриты, в отличии от своих родичей из искуственных миров, не выживают, а процветают. Не они страдают от враждебной галактики, а галактика страдает он них. Хочешь побед эльдаров - переходи на тёмную сторону!

[всевидящий слон]

Не они страдают от враждебной галактики

я пропустил очередные поправки, или пытки и прочее уже не для спасения от Той-Что-Жаждет ? :?

бэк у них, конечно, кривой, но что есть, то и есть.

претензии? лучше писать ГВ письма , чем на фордж выкладывать.. ну вы читали, что выкладывать.

все ИМХО

[Azzie]

Почему ни в аргументах , ни в контраргументах нет главной и определяющей темы Эльдар , Слаанеш?

Они ведь все что остались прокляты и поломаны , их видящие и архоны не просто так устроили свое общество.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Azdrubael

[Shikiller]

Честно сказать, описаний каких бы то ни было побоищ с участием эльдаров я видел мало. "Перекресток Судеб", маленький эпизод во второй книге про Испивающих Душу, "Фулгрим". В каждом из случаев это была беспорядочная свалка без каких-то шедевров тактики, но в то же время в силу обстоятельств вряд ли могло быть иначе, а момент у Испивающих и вовсе лишь отрывок из более серьезного сражения. Так что вряд ли эти эпизоды можно считать за аргумент, подобные пусть приводят те, кто читал больше.

Вот насчет ТЭ - другое дело. Если в "Несущем Ночь" они слабовыражены, то в третьей книге про Испивающих берут свое - несмотря на проигрыш в итоге в силу целого ряда причин, ИГ они имели как хотели и без вмешательства СМ добились бы того, за чем гонялись (итог гадателен, но все же).

Вообще мне кажется, что в целом бэк в случае Эльдаров как-то не очень согласован и развит. Но не в таких леденящих душу масштабах, как некоторые описывают. Надо помнить, что у каждой расы есть свой конец, и рано или поздно он приходит. Эльдары к своему концу куда ближе остальных рас. Эпоха завоеваний и властвования над галактикой для них прошла. И не надо это валить на СМофилию. Такой раса создана изначально. Если и будет у них новая жизнь, то это будет уже совсем другая история.

[Бром]

Поразительных маштабов дивнизм.

Хоть санитаров вызывай.

[Irrlicht]

Забавно, с какой уверенностью можно обсуждать психологию поступков совершенно чуждой по образу мышления расы, тем более, что очень немногие могут в полной мере воспринять даже культуру хоть и в корне отличную от русской, но все же основанную людьми.

[Master Chef]

Забавно, с какой уверенностью можно обсуждать психологию поступков совершенно чуждой по образу мышления расы, тем более, что очень немногие могут в полной мере воспринять даже культуру хоть и в корне отличную от русской, но все же основанную людьми.

Мб потому что эту психологию нам нарисовали те же люди? Ну и где то тут проскакивало что мы с ними просто разные ветви, от одного предка. Фиг знает сколько правды в этом, но визуально они куда ближе к нам, чем те же орки.

[Leks]

Мб потому что эту психологию нам нарисовали те же люди? Ну и где то тут проскакивало что мы с ними просто разные ветви, от одного предка. Фиг знает сколько правды в этом, но визуально они куда ближе к нам, чем те же орки.

только "война в небесах" закончилась ДО того, как к названию вида наших далеких предков добавили Homo (современные ученые естесно)

[Irrlicht]

Master Chef, не зря ведь на ролевках проще всего договорится именно с зеленокожими, а среди толкиенутых самый большой процент "светлых и перворожденных". Да и вообще, чужая душа потемки, даже казалось бы хорошо знакомого человека, что уж тут говорить об остроухих?

[Гость ~Legend~]

Вот, кстати, на старом сайте ГВ, может даже не английском, была статейка от создателя расы и дела его продолжателей. Там достаточно чётко объяснялась психология эльдар и место расы в вахе. Причём гораздо отвлечённее от "какими я их вижу/они должны быть", как их описывает Торп, а именно из каких идей ушастики выползли. Это конечно не новейщий-олл-оверрайт-бэк-от-макнила, но зато источник гораздо более конкретный.

Пользуясь случаем, реквестирую статейку сюда. Может хоть кто-то сохранил? Была бы действительно жирная точка над этим капищем голословности.

Изменено 28 мая, 2011 пользователем ~Legend~

[Galushka]

А во многом вынужден согласится с Сасчей. Хотя его манера дивнить сверх всякой меры и обсырать тех, кто ему не угоден и раздражает. Но читая последние кодексы, возникает откровенное недоумение. Чувак вышел в варп прогулятся не год, ему там ничего не сделалось, и он себе вернулся в теплое кресло суприм-грандмейстера GK. Бешеная мумия, пробивая себе путь из Бретоннии в Нехекхару, вырезала население нескольких дюжин городков. Десяток крейсеров морячков набижал на Каморру, сделал свое дело и убежал. Такие моменты кажутся невероятными и нелепыми даже в рамках фантастики/фентези с учётом всех характерных для этих жанров условностей. Фантастика - фантастикой, но так переступать через здравый смысл? Впрочем это всё ИМХО.

[Mitrius]

А во многом вынужден согласится с Сасчей.

Прости, а в чем именно? В том, что баньши и скорпионы - стрелковые аспекты?

[Galushka]

Прости, а в чем именно? В том, что баньши и скорпионы - стрелковые аспекты?

Насчёт "бэкеров-холтурщиков". А то, что эльдары воюют с помощью каких-то странных методов (ускоспециализированые аспекты вместо универсальных отрядов), так это скорее дань эльдарской традиции, оставшейся с времён, когда эльдары не были вымирающей расой и могли себе позволить нерациональные потери.

[Слабоумный ниндзя]

Насчёт "бэкеров-холтурщиков"

никто не спорит, что бэк перегибает палку иногда.

но стоит помнить две вещи.

1) бэк вторичен, все-таки это настольная игра про солдатиков. бэколюбы и доверасты могут стонать сколько угодно.

2) бороться с ветряными мельницами - так себе занятие. другого определения сасчиному крестовому походу против вархаммера я подыскать не могу

[Ош]

Десяток крейсеров морячков набижал на Каморру, сделал свое дело и убежал.

Вы с Сасчей как-то странно читаете бэк.

Морячков пригласили, они чудом унесли ноги. При отступлении даже бросали боевых братьев.

Как раз эта история не про морячков, а про высший пилотаж подставы от Векта и его команды.

[Master Chef]

только "война в небесах" закончилась ДО того, как к названию вида наших далеких предков добавили Homo (современные ученые естесно)

А причем тут современны ученые? Наши современные ученые установили что всех запилили предтечи? К чему ты ваще? =)

Irrlicht Чужая душа потемки, для те кто в людях не разбирается. У нас уже далеко не одна профессия существует, которая кормит людей с такими навыками. Незачет.

Ну и повторюсь - бек пишут люди. И что то действительно кардинально отличающегося от нашего мировоззрения и прочего - смогут написать только те, кто владеет матаном на уровне больше 9000. Да и то потому, что большинство не поймет.

[Galushka]

1) бэк вторичен, все-таки это настольная игра про солдатиков. бэколюбы и доверасты могут стонать сколько угодно.

В плане комерческой прибыли для ГВ - наверное вторичен. Но если рассматривать Вархаммер как фантастический сеттинг, так понравившийся его огромной аудитории, бэк, книги (которые являются также культурным достоянием, а не только средством попила бабла), то стоны бэколюбов вполне обоснованы. Ибо ситуации, когда 5 спейсмаринов угнали эльдарский авианосец, неслабо напрягают. Ведь читая фантастику, стараешся представить, как это происходило, а тут абсолютный абсурд и, как выразился Сасча, "рояли в кустах". Почитать хотя бы "Ледяные воины" - там даже не эльдары с морячками, а гвардейцы превозмогают немеряно, и ,что самое странное, благодаря совсем уж невероятному стечению обстоятельств.

Кто ИМХО не бэкеры-халтурщики, так это ФорджВорлд. Ихни Империал Армор назвать детсадовскими профанациями никак не получается, да и гварды/морячки бывают биты нередко. Надеюсь, что в ИА-11 эльдары будут описаны достойно, и если и проиграют, то по крайней мере не нелепо.

[Летающий Свин]

бэк, книги (которые являются также культурным достоянием, а не только средством попила бабла)

Что? Книги от БЛ и культурное достояние в одном предложении? Моя смеялсо. Только попил бабла, бессмысленный и беспощадный =)

[Yiriel]

А причем тут современны ученые? Наши современные ученые установили что всех запилили предтечи? К чему ты ваще? =)

он к тому что когда "война в небесах закончилась"/"древние были уничтожены" люди все еще сидя на деревьях ели бананы.

Изменено 28 мая, 2011 пользователем Yiriel

[Master Chef]

он к тому что когда "война в небесах закончилась"/"древние были уничтожены" люди все еще сидя на деревьях ели бананы.

Лол, а что в вахе дарвинизм процветает? Ау алё люди, вы не о том думаете

[Galushka]

Что? Книги от БЛ и культурное достояние в одном предложении? Моя смеялсо. Только попил бабла, бессмысленный и беспощадный =)

Любая литература относится к культурной сфере и оказывает влияние на свой жанр и аудиторию. Я не имел в виду, что это "достояние" на уровне великих писателей, просто неточно выразился. Но кое-какие книги БЛ довольно интересны (Каин, HH, Готрек и Феликс), а вот про превозмогания морячков и к ним примкнувшим - откровенный трэш и бульварное чтиво (за редким исключением). У БЛ, да и ГВ конечно же попил бабла не только на первом, а судя по всему на единственном месте, но и талантливые писатели у них тоже попадаются.

[Слабоумный ниндзя]

В плане комерческой прибыли для ГВ - наверное вторичен.

нет, он вторичен в принципе.

возможно даже третичен

в первую очередь - это миниатюрки. во вторую - сама игра.

бэк пишется "чтобы был". и вот вы яростно на него нападаете, постя свое возмущение на российском форуме, который конечно же читают сотрудники гв.

у вас что, эго раздувается от ощущения себя борцом с "бэкерами-халтурщиками"? :)

несерьезно как-то.

[Упитанный северный лис]

улыбнуло. Вот у тиранидов даже в кодексе нет описаний глобальных побед... Все вторжения отбиты. АдназначнА, СМ-фильщина и детсад

[Knijnik]

Жаль тему по военным вопросам в армии Эльдар, закрыли. Не успел задать вопрос, про производственные мощности. А вопрос такой, сколько фриске/часов необходимо певцу кости чтобы «выпеть» например «Сокола»? По сути, певцы кости это ремесленники. Как показывают законы экономики и производства, конвейер (используемый в Империуме) всегда будет эффективней, чем одиночный мастер, пусть даже великий. Вплотную к этому стоит вопрос о ремонте на поле боя. Сколько времени, ресурсов и какие условия нужны певцу кости для починки машины? С имперцами все понятно, техножрец, кувалда и что-то непечатное про Омниссию, полчаса и Леман Русс на ходу.

Исторический пример для сравнения. Один на один Ме-262 превосходил и Мустанги и Летающие Крепости. Но Германия сумела построить всего сотню «сверхсамолетов», а союзники выставили тысячи крепостей и истребителей. Результат был не в пользу Германии. Если Эльдар мира-корабля за условный период времени могут «выпеть» одну «Огненную Призму», сколько за это время на конвейере мира-кузницы будет построено различных «Леманов Руссов». Десять, двадцать, тридцать? И как долго «Призма» выстоит против этой армады?

Бэк Эльдар вполне логичен, если смотреть на ситуацию полностью. Эльдар умирающая раса, неспособная противостоять любому противнику в прямой войне на истощение. Ограниченность производственных мощностей (не забываем, что помимо военной техники необходимы боеприпасы, одежда, провиант, космические корабли, содержание гражданских) и невысокая численность населения вкупе с малой скоростью размножения, не дадут миру-кораблю (не забываем они все сами по себе и независимые), противостоять в полномасштабной войне Империуму. Оборона Йандена лишь наглядный пример. Крупнейший мир-корабль едва-едва сдержал половинку флота-улья, чудом не погибнув. Кстати, что-то другие эльдар не спешили ему на помощь.))

Удел Эльдар не прямая война, а партизанские операции и рейды спец-групп для решения тактических задач. Любая полномасштабная войсковая операция для Эльдар уже проигрыш, каким бы не был результат. Даже победа в такой войне будет пирровой.

PS. Тут впору ныть не о СМ-филии, а о тиранидо-филии. Вот нехорошие насекомые. Империя орков тысячелетия держала в напряжении всю восточную окраину включая пафосный Ультрамар, а залетные насекомые ее сожрали. Про Малантай уже не вспоминаем. Один зоантроп сильнее целого ордена космодесанта.))

[General Akamoto]

Ого, что я пропустил-то O_o

Не, ну думать и спорить можно долго, но действительно ведь - бэк несколько вторичен по отношению к миням, да и со стороны спорящих крайне какие-то очень странные рассуждения порой. По мне, это просто нытьё - лучше играйте в своё удовольствие, мини-то у эльдар шикарные, разве что металла много :(