Важные особенности организации эльдарской армии. (Дополнено)

[Blackpire]

У тебя логическая ошибка. Посыл традиций вовсе не равно попустительству мерзостей. К тому же в войне, там постоянно стратегия и тактика меняется.

Читай больше, заметить смогли, но скорости тупо не хватило.

У меня навык внимательного чтения текстов повыше. Традиционно, эти бактерии и паразиты из психокости используются для создания девственных миров. В "Ткаче Пустоты" их используют для истребления людей, орков и так далее. Для большинства эльдаров сама идея такого оружия отвратительна - его "боеприпасы" предназначены для того, чтобы творить жизнь, а не отнимать. Так прямо написано в статье про ткача.

To the minds of most Eldar, such methods were meant to create life – to shape worlds anew fit for the Eldar – not destroy it, and to such Eldar the Void Spinners are a thing of revulsion.

Соответственно, по крайней мере в данном случае отход от традиций равен попустительству мерзостей, а у эльдаров обычаи, обряды, традиции и ритуалы Путей определяют всю жизнь, у них даже есть особые позы для конкретных действий. Например, надевая маску воин аспекта не просто скрывает лицо, а отпирает врата в обычно запертые на замок части своей личности. Для аспектников война это не профессия, это ритуал, совершаемый ради других эльдар и во имя их бога. Над многими ли великими полководцами-людьми висела тень Той-Что-Жаждет, готовой при первой же возможности, а отход от Путей даёт ей возможность, сожрать душу? Я отчего-то думаю, что ни над кем. Эльдары - не люди, не стоит накладывать на них свой образ мышления.

З.Ы. Прочти рассказ "Лица" и скажи мне, почему эльдары не отняли без лишних затей свои маски, а разыграли такое представление. Кстати, об арлекинах. Если эльдар с огромной неприязнью относятся к своему в одной лишь маске Слаанеш, солитэра, то какая же по твоему у них будет реакция на демонхоста - не маску, а настоящее порождение варпа во плоти, а? Уж явно не радость.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Blackpire

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Для большинства эльдаров сама идея такого оружия отвратительна - его "боеприпасы" предназначены для того, чтобы творить жизнь, а не отнимать.

Я повторяю - напалм и ядерное оружие тоже отвратительны - это мешало военным их применять? На войне кто командует? Аутархи. Ты на самом деле думаешь, что у них доминируют соображения эстетики и гуманизма?

Соответственно, по крайней мере в данном случае отход от традиций равен попустительству мерзостей, а у эльдаров обычаи, обряды, традиции и ритуалы Путей определяют всю жизнь, у них даже есть особые позы для конкретных действий.

Я повторюсь - на войне, если традиции и.т.д. мешают победе - их шлют подальше.

Прочти рассказ "Лица" и скажи мне, почему эльдары не отняли без лишних затей свои маски, а разыграли такое представление.

Пробовал прочитать. Не осилил. Изменено 15 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Бром]

Эльдары - не люди, не стоит накладывать на них свой образ мышления.

да ты что!! Эльдары - это же просто технологически продвинутые человеки. типа американцев.

[Blackpire]

Я повторяю - напалм и ядерное оружие тоже отвратительны - это мешало военным их применять? На войне кто командует? Аутархи. Ты на самом деле думаешь, что у них доминируют соображения эстетики и гуманизма? Я повторюсь - на войне, если традиции и.т.д. мешают победе - их шлют подальше.

Напалм и ядерное оружие делали для того, чтобы творить жизнь на девственных мирах, ага. Там доминируют соображения традиций, как и везде в жизни ушастых. Эльдары мыслят не как люди, для них война - не грязная работа, а ритуал, часть Пути. Кто шлёт - люди или эльдары?

[Гость Наблюдатель за детсадом]

да ты что!! Эльдары - это же просто технологически продвинутые человеки. типа американцев.

Конечно! их надо дурачками изобразить, а потом болтать о чуждости, традициях, обычаях - я тебя правильно понял?

Напалм и ядерное оружие делали для того, чтобы творить жизнь на девственных мирах, ага.

Это - несущественная разница. Людям они отвратительны? Да. Военные их применяли? Да. Так же и с этим оружием - эльдам оно отвратительно? Да. Могут его применять? Да - Биель-Тан. Значит, и другие могут - если понадобится.

Кто шлёт - люди или эльдары?

Любой хороший командующий - читай историю войн. Они всегда традиции отбрасывали в случае необходимости. Изменено 15 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Бром]

Конечно! их надо дурачками изобразить, а потом болтать о чуждости, традициях, обычаях - я тебя правильно понял?

Именно. И я не понимаю зачем ты это постоянно делаешь.

[Blackpire]

А мы тебя правильно поняли, что эльдар с их стоящей за спиной Той-Что-Жаждет, Падением, Путями и особыми ритуалами отпираемыми частями сознания мыслят так же, как люди? Вот кто стоит за спиной американцев, угрожая сожрать их души в случае ухода с пути? Памела Андерсон какая-нибудь? Где в истории эльдаров Падение? 11 сентября? Где у них ритуалы? Надел бронежилет, взял оружие и усё.

Пробовал прочитать. Не осилил.

Попробуй ещё раз. Возможно ты всё-таки поймёшь, чем отличаются эльдар от людей. :)

[Бром]

Это дело бесполезное. Как объяснять слепому - что такое фиолетовый цвет. Но я попробую. Из паталогического интереса.

помните в детстве, когда бежишь по дорожке, было прикольно прыгать так, чтобы не наступать на терщины. Потому что если наступаешь - бука утягивает тебя в ад.

Для человеков - это просто детсвкий прикол. Забава.

Для эльдар - это истина.

Пробовал прочитать. Не осилил.

Это многое объясняет.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Именно. И я не понимаю зачем ты это постоянно делаешь.

А. Понял. Т.е. с военной точки зрения они в нынешнем бэке не дурачки, нормально действуют, да?

А мы тебя правильно поняли, что эльдар с их стоящей за спиной Той-Что-Жаждет, Падением, Путями и особыми ритуалами отпираемыми частями сознания мыслят так же, как люди?

Дай-ка я тебе аналогию дам. Вот Средние века были, да? Вера доминировала, многие искренне верили, в Бога, в ад - это мешало людям всякой [ерундой] заниматься? Более того, это как-то мешало боевым действиям, большое влияние на них оказывало? Изменено 15 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Свинота безграмотная]

Более того, это как-то мешало боевым действиям, большое влияние на них оказывало?

Александр, чесс слово - огромное влияние.

[Бром]

А. Понял. Т.е. с военной точки зрения они в нынешнем бэке не дурачки, нормально действуют, да?

Игроки за эльдар - отлично действуют.

И конечно-же не нормально. То есть не так, как ты предпочитаешь думать :)

там даже есть строчка в спец. правилах, мелким шрифтом:

"правило "позлим елдарофила: Если елдар сражается - он обязан проиграть, так как он [Отзывчивый] и идиот. "

Более того, это как-то мешало боевым действиям, большое влияние на них оказывало?

зачастую это как помогало выигрывать. Так и полностью про"№;%вать важнейшие сражения.

А так да. Не влияло. Даже если вспомнить, что у людишек ритуальность и верования не оказывают прямого влияния на физиологию и мозговую активность.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Doctor_Mengele

[Blackpire]

Дай-ка я тебе аналогию дам. Вот Средние века были, да? Вера доминировала, многие искренне верили, в Бога, в ад - это мешало людям всякой [ерундой] заниматься?

Те кто искренне верил творили? Что-то я сомневаюсь. В средние века их за подозрения в ведьмовстве жгли на костре, топили в воде и запытывали в застенках Инквизиции. А вот были ли в средние века ритуалами все действия в битве, лепка скульптуры, засеивание поля и так далее? Причём такими ритуалами, за нарушение которых прямая дорога вон из общины или прямиком в ад? Или, может, в Средние Века реально существующая Та-Что-Жаждет харчила грешников? Ты опять накладываешь на эльдар аналогии с историей людей, при этом не учитывая, что люди мыслят и действуют совершенно иначе, чем эльдары.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Те кто искренне верил творили? Что-то я сомневаюсь.

Сомневайся, не сомневайся - факт. Читай про психологию средневековых граждан. В общем я понял - ты выдумываешь какие-то традиции, что бы оправдать неприменение эльдами некоторых разновидностей мощного оружия, я правильно понял? К войне каким боком эти традиции относятся? Сформулируй мысль.

Игроки за эльдар - отлично действуют.

Я про бэк говорю, а не про настолку.

Александр, чесс слово - огромное влияние.

Примеры - в студию.

[Свинота безграмотная]

Примеры - в студию.

Ну, пример так пример. Фламберги и арбалеты были сначала заклеймены Церковью и Инквизицией как диавольское оружие. Арбалеты запрещалось использовать против христиан, но не против язычников(!). И таки этот запрет сначала очень работал.

За фламберги и другие типы мечей с "пламенеющим" клинком, если таковой находили у пленного, очень часто лишали жизни, несмотря на происхождение и звание, прямо на поле боя.

Влияние - оказывало, даже при том, что запреты нарушались.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Dэн

[Бром]

а теперь представим, что крестное знамение действует не только на уровне души. А в физической реальности. Например - очищает воду. Сжигает язычников, если верующий по настоящему искреннен. Что использование арбалета по собратьям-христианам - низвергает в ад сразу. И явно. Вот так прямо сразу. Отстрелялся - разверзается земля под ногами и грешник улетает в огонь.

итд итп...

(всё. подивнил и хватит. пойду делами займусь. не ругатесь и не деритесь, загляну позднее с сумкой крестиков и звёздочек. Но праздника не будет :) )

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Doctor_Mengele

[Blackpire]

В общем я понял - ты выдумываешь какие-то традиции, что бы оправдать неприменение эльдами некоторых разновидностей мощного оружия, я правильно понял? К войне каким боком эти традиции относятся?

Я не выдумываю, говорю как есть. А вот ты выдумываешь, приписывая эльдарам психологию америкосов. Прямым - война тоже Путь, тоже часть традиции. И ты как-то очень выборочно отвечаешь на мои сообщения, игнорируешь вопросы... Страшно смотреть правде в глаза, да? А правда такова, что эльдары - не люди, а все твои основанные на заблуждении об одинаковости образа мышления домысли - лишь воздушные замки.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Blackpire

[0.5 Кота]

Есть идея.

Любая всплывающая тема про елдарцев должна проходить премодерацию, дабы не захламлять раздел. А то оффтопики перейдут сюда, где нет ни уток, ни страшных дяденек с аватарками лоли и будет БИДА! И тогда десталинизация и массовые расстрелы уже не помогут. Так-то.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем CTEPX

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Я не выдумываю, говорю как есть. А вот ты выдумываешь, приписывая эльдарам психологию америкосов. Прямым - война тоже Путь, тоже часть традиции. И ты как-то очень выборочно отвечаешь на мои сообщения, игнорируешь вопросы... Страшно смотреть правде в глаза, да? А правда такова, что эльдары - не люди, а все твои основанные на заблуждении об одинаковости образа мышления домысли - лишь воздушные замки.

Я ещё раз повторю - 1. сформулируй мысли 2. и задай вопросы, на которые я не отвечаю.

Ну, пример так пример. Фламберги и арбалеты были сначала заклеймены Церковью и Инквизицией как диавольское оружие. Арбалеты запрещалось использовать против христиан, но не против язычников(!). И таки этот запрет сначала очень работал.

Средние века продолжались сотни лет. Запретили, поработал запрет пару лет, потом на него положили. Нет доминирующего влияния.

а теперь представим, что крестное знамение действует не только на уровне души. А в физической реальности. Например - очищает воду. Сжигает язычников, если верующий по настоящему искреннен. Что использование арбалета по собратьям-христианам - низвергает в ад сразу. И явно. Вот так прямо сразу. Отстрелялся - разверзается земля под ногами и грешник улетает в огонь.

В Средние века такого не происходило. У эльдар такое тоже отсутствует. Нет в бэке таких примеров. На крайняк с мира-корабля могут выгнать.

[Бром]

Нет в бэке таких примеров.

Слаанеш.

Тема закрыта.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Слаанеш.

Она уже после смерти эльдов ест. Хоть нарушающих, хоть нет. Если без камня душ. Конкретно за спиной не стоит. Изменено 15 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Blackpire]

Я ещё раз повторю - 1. сформулируй мысли 2. и задай вопросы, на которые я не отвечаю.

Эльдары - не люди. Они не мыслят, как люди. Ты же приписываешь им психологию людей.

А вот были ли в средние века ритуалами все действия в битве, лепка скульптуры, засеивание поля и так далее? Причём такими ритуалами, за нарушение которых прямая дорога вон из общины или прямиком в ад? Или, может, в Средние Века реально существующая Та-Что-Жаждет харчила грешников? Вот кто стоит за спиной американцев, угрожая сожрать их души в случае ухода с пути? Памела Андерсон какая-нибудь? Где в истории американцев Падение? 11 сентября? Где у них ритуалы? Над многими ли великими полководцами-людьми висела тень Той-Что-Жаждет, готовой при первой же возможности, а отход от Путей даёт ей возможность, сожрать душу?

Ты вырываешь образ из контекста культуры, психологии и истории эльдар, а затем лепишь по нему "настоящих эльдар" на основе нашей культуры, нашей психологии и нашей истории, совершенно забывая про то, что эльдары мягко говоря не являются людьми.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Blackpire

[Свинота безграмотная]

Средние века продолжались сотни лет. Запретили, поработал запрет пару лет, потом на него положили. Нет доминирующего влияния.

Т.е. ты уже ставишь дополнительное условие? O_o Ну, ты и жучара. :D Сначала - дай мне пример. Пример предоставил. Уже не катит - ибо примером требуется охватить ВЕСЬ период Средних веков? Ты даже аргументацию фактами не воспринимаешь, если она не в твою пользу. :D Жесть какая-то. Ну, да ладно, то такэ.

И не пару лет, не пару.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Т.е. ты уже ставишь дополнительное условие?

Какое ещё дополнительное условие? Ввели запрет, он проработал пару лет - и то не факт - и что? Ты меня прочитай - Средние ВЕКА. Мелкие краткосрочные исключения - а не доминирующее влияние.

Эльдары - не люди. Они не мыслят, как люди. Ты же приписываешь им психологию людей.

Я говорю о ОСНОВАХ расы эльдар, которые четко расписаны в КЭ и рульбуке. Понятно?

Или, может, в Средние Века реально существующая Та-Что-Жаждет харчила грешников?

Бред. Читай выше. Она уже после смерти эльдов ест. Хоть нарушающих, хоть нет. Если без камня душ. Конкретно за спиной не стоит.

Где в истории американцев Падение?

Я говорю о войне, а не о гражданке.

Ты вырываешь образ из контекста культуры, психологии и истории эльдар, а затем лепишь по нему "настоящих эльдар" на основе нашей культуры, нашей психологии и нашей истории, совершенно забывая про то, что эльдары мягко говоря не являются людьми.

Это ты сам придумал? Где я вырываю? Есть определенные принципы ведения войн - я о них и говорю. Войска амеров я беру для примера, потому что они по некоторым моментам схожи с эльдами. И повторю: 1. сформулируй мысли 2. и задай вопросы, на которые я не отвечаю. Так же 1, 2 и.пр. Пока только наблюдаю поток сознания. Изменено 15 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[0.5 Кота]

Тема закрыта.

Барьеры прорваны! Магия [баклажан]-рцев позволяет постить даже в таких темах!

[Crimson Baron]

Есть определенные принципы ведения войн - я о них и говорю.

У кого есть эти определенные принципы? ;)