Важные особенности организации эльдарской армии. (Дополнено)

[Ош]

Вступление

В 41-м тысячелетии структура армии и способ её комплектования важны даже для эльдаров. Могло быть иначе, будь эльдарские провидцы такими, какими их считает Сасча. Но даже не обладающий псайкерскими способностями Сатоникс умудрился захватить Смотрящего-в-даль. Так что вряд эльдары всецело полагаются на провидцев. Иначе не были бы их автархи столь великолепны, как пишется в кодексе.

В таком разрезе приобретает значение, каким образом организована, набирается и тренируется армия эльдаров. И вот тут есть проблемы, о которых фанаты эльдаров не очень-то и задумываются.

1. Кадры.

Армия эльдаров не профессиональна. Термин «профессиональна» в данном случае не оценка способностей, а оценка способа набора рекрутов и несения службы.

Средний эльдар попадает в армию, чтобы научиться контролировать кровожадные аспекты своей натуры. Таким образом через службу проходят почти все эльдары, кроме совсем уж плюшевых заек и настоящих хиппи.

Помимо достоинств (Большая выборка и вероятность зацепить таланты) у данного способа есть существенные недостатки – множество случайных людей эльдаров в армии.

На одну настоящую стерву и прирождённую Баньши будут приходится две просто истеричные дамочки, которые стали Баньшами, чтобы не бить посуду о бойфрендов.

Более того – эльдарская армия постоянно несёт небоевые потери.

Какие?

Эльдары, считающие, что этот путь пройден, уходят на другой. И вот не факт, что останется именно лучший. Настоящий черепашка-ниндзя по имени Леонардис может решить, что пора из Скорпионов идти в акробаты. А на его месте останется маньяк-любитель.

Та же прирождённая Баньши непринуждённо свалит, чтобы родить ребёнка. А автарх останется с детским садом из истеричных дамочек.

Там где скаут КД рано или поздно преодолевает страх, ибо «не можешь - научим, не хочешь – заставим, да и вообще – куда ты денешься с подводной лодки из ордена», его эльдарский коллега-аспект имеет лазейку в виде почётной отставки. В итоге КД получает расчётливого и осторожного бойца, а вот эльдары – не факт.

Умница и знаток всех аспектов может не стать автархом, а собрать вещи и уйти в паутину странствовать. Или податься в пираты.

С Йириэлем так и вышло. Но ему повезло и он вернулся почти вовремя.

А автарх Идраэ (если он там вообще был) мог точно также пиратствовать и опоздать к разгрому своего мира. И всё, что ему оставалось – погрозить кулаком вслед Захватчикам и идти жаловаться алаитокским эльдарам.

Армия эльдаров на всех мирах (кроме, пожалуй, Биел-тана) может периодически испытывать дичайший кадровый голод.

Там где у орков главарём вместо убитого становится следующий по величине орк, имперцы назначают старшего по званию, а у хаоситов власть в руки берёт тот, кто способен её удержать, эльдары остаются без лидера.

Экзарх погиб, остальные «не-не-не, я тут временно» и вот аспекты ходят в бой без вожака. Доспех экзарха пылится в храме, ждёт следующего носителя. Понятно, что вести в бой эльдаров всё равно кто-то будет. Может быть из числа более опытных аспектов.

Но когда и.о. экзарха уйдёт на другой путь или в другой аспект, вражеский и.о. командира продолжит набирать опыт и расти.

В случае потерь противники эльдаров восполнят их как можно быстрее. Повысят командную цепочку, чтобы заменить павших командиров, завербуют новых бойцов. Эльдары не смогут провернуть такой номер даже если в этот момент мир-корабль переполнен населением. На путь встают добровольно и провидцам останется только взывать к благоразумию и патриотизму. Что сложно, ибо только молодёжь эльдаров верит, что ещё что-то можно изменить в бою. Эльдары постарше теряют такую надежду.

Собственно, именно любительская организация воинства эльдаров препятствует достижению абсолютного совершенства.

2. Организация.

Привязка экзархов к своим аспектам, как того требует традиция, мешает создавать элитные ударные отряды для наиболее ответственных миссий. Первая рота ордена, нобы, штурмовики, избранные Хаоса, шас-уи, вернорожденные, паладины. Против этих элитных соединений экзархи выступают с довеском и «слабым звеном» в лице сопровождающих аспектников. Если эти экзархи вообще в наличии.

Командная цепочка эльдар коротка и может изменяться от миссии к миссии. Есть автарх сейчас, нет его позже. Потом он снова есть. Промежуточные звенья командования представлены экзархами, которые на роль универсальных командиров для всех аспектов не очень-то и годятся. Да и сами-то экзархи не всегда есть.

Ну и последняя проблема – следствие любительской организации. Никто не гарантирует, что все аспекты будут в нужных количествах.

3.Танки, корабли, авиация, артиллерия и прочее.

Ещё одна характерная особенность эльдарской армии - необычный способ доставки на поле боя.

Паутина.

В кодексе эльдаров сказано, что техника может пройти только по основным путям Паутины. Чтобы не мелочиться, запишем в основные все пути, соединяющие искусственные миры. А также планеты экзодитов и все планеты, некогда бывшие эльдарскими.

На этом всё. На все "выездные" сражения эльдарская армия будет являться налегке. Какие самолёты и танки? Гадюку бы в портал протащить, и то здорово.

Да и через космические порталы паутины не всегда технику провезёшь. Если корабль небольшой, то титаны и истребители отменяются.

В то время как практически все противники эльдаров прибывают через космос. То есть первым классом с багажом и развлечениями в пути.

Казалось бы, тёмные собратья эльдаров тоже ходят через паутину.

Но у них нет причудливой системы целеуказания в лице провидцев.

В итоге, там где провидец вопит "Быстрее, давайте, пофиг, что танки не лезут, бери всю пехоту и бегом, мне видение было", архонт может поморщиться и сказать "а ну нафиг, туда даже Веном не лезет, давайте другую цель поищем"

Плюс бои в отрыве от баз и снабжения не способствуют эффективности. Кого-то надо отправить через паутину, сопровождать раненых. А это ещё выбывшие из отряда. Пусть и не по ранению.

Метод "полевой ремонт с помощью кувалды и такой-то матери за ближайшим пригорочком на поле боя" для эльдаров недоступен без певцов по кости. А их далеко не каждый мир на поле боя выводит.

В-общем, и здесь неладно. Техника есть не всегда, отряды тают быстрее, чем вражеские с их наплевательским отношением к жизням бойцов или возможностью подлечить раненых хотя бы в госпиталях флота.

Заключение.

Садясь за фанфик про эльдаров обдумайте ещё раз эти особенности эльдарского воинства. Прочитайте внимательно (или продумайте) описание мира, о котором хотите писать. Ситуация, когда происходит всё так, как обожает расписывать Сасча – практически невозможна.

Аспекты, авиация, артиллерия, провидцы… Красотищща!

Угумс. Только если это Биел-тан, то провидцы у него послабее провидцев Ультве. С учётом того, что большая часть противников тоже умеет работать с предвидением – есть смысл считать, что возможности сторон уравнялись. Если Ультве, то точно толп аспектов не предвидится. Сейм-хан не станет играться в артиллерийский полк ИГ. Этой артиллерии на поле боя будет минимум. Если вообще будет.

Армия эльдаров меняется от мира к миру. Меняются методы ведения боя, способы разведки, состав армии.

Помните про это и тогда ваши фанфики лягут в магистральную линию бэка. И не постигнет вас судьба «срывателей покровов и гонителей детсада». Даже если ваши эльдары будут нещадно избивать всех своих врагов.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Ош

[Weramum]

наконец-то адекватный пост про армию эльдар

такого от Сасчи не дождешься

и ЗЫ ща он явится!

[0.5 Кота]

Адекватный ответ будет тогда, когда кто-нибудь напишет хороший рассказ на тему "как же эти убогие остроухие побеждают в суровом мире сорокатысячника без артиллерии и авиации" (а также биологического оружия и "прочёл весь бэк на русском").

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Но даже не обладающий псайкерскими способностями Сатоникс умудрился захватить Смотрящего-в-даль.

Это откуда?

Иначе не были бы их автархи столь великолепны, как пишется в кодексе.

Хороший Генштаб умелого полевого командования не отменяет.

1. Кадры.

У эльдар должна техника решать, аспектники - только поддержка.

По дефицит командующих - обычные выдумки. В современных войнах генералитет часто гибнет?

А автарх Идраэ (если он там вообще был) мог точно также пиратствовать и опоздать к разгрому своего мира. И всё, что ему оставалось – погрозить кулаком вслед Захватчикам и идти жаловаться алаитокским эльдарам.

На смфильских бэкеров-халтурщиков автархи не рассчитаны :D

2. Организация.

Против этих элитных соединений экзархи выступают с довеском и «слабым звеном» в лице сопровождающих аспектников. Если эти экзархи вообще в наличии.

Против этих элитных соединений выступает техника.

Армия эльдаров меняется от мира к миру. Меняются методы ведения боя, способы разведки, состав армии

Основа - которая я перечислил остается неизменной. Как у различных родов войск США, например.

[Ош]

Это откуда?

Кодекс Тёмных Эльдаров.

За авторством того же самого Фила Келли, который и кодекс эльдаров писал ;)

По дефицит командующих - обычные выдумки. В современных войнах генералитет часто гибнет?

На смфильских бэкеров-халтурщиков автархи не рассчитаны :D

А часто генералитет в бега пускается?

Потому что отдохнуть захотел?

У имперских вон Каина во время 13-го похода выдернули, хоть он препод и дедушка уже в тот момент был.

А у эльдаров Йириэль только к шапочному разбору явился.

Против этих элитных соединений выступает техника.

Хочу напомнить, что эти самые элитные подразделения едут, как правило, на самой продвинутой технике ;)

[Mitrius]

2 Ош:

Я бы заметил, что, если проводить параллели "эльдары против Империума" в стиле "современные янки против японцев 40-х годов", надо делать поправку на то, что у янки остался один штат и два авианосца.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем МитрийЪ

[Ош]

Я бы заметил, что, если проводить параллели "эльдары против Империума" в стиле "современные янки против японцев 40-х годов", надо делать поправку на то, что у янки остался один штат и два авианосца.

Похоже, что так.

Крафтворлд построить им не по силам уже.

По крайней мере я не встречал упоминаний в бэке.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Насчет техники советую прочитать этот раздел. Там и портативные Врата есть, и десантирование и.т.д.

[Blackpire]

Тебе самому не стыдно приводить в доказательство форум доверов?)

Хотя там есть занятные вещи... например, Ткач Пустоты. Интересно, откуда они взяли такую машину.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Blackpire

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Тебе самому не стыдно приводить в пример форум доверов?)

Ты дурачок что ли? Они любят ярлычки лепить. Смотри саму инфу, они же её не сами придумали?

[Blackpire]

Ты дурачок что ли? Они любят ярлычки лепить. Смотри саму инфу, они же её не сами придумали?

Ещё более интересно, что ты сразу переходишь к оскорблениям. Как это типично для настоящего эльдара, да. Ярлычки лепить любят все. Что же до инфы, то я не вижу там указания источников - а раз они не указаны, то они могли бы и придумать... С тем же успехом доверы могли сказать, что у имперцев есть своя сеть межпланетных телепортов, а что 'Retribution' в Аврелии же!!)

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Blackpire

[Призрак былых времён]

Забавно, но в общем-то верно. Потому и интересно, прямых фракций и без ушастиков хватит. Кстати, ТЭ надо бы раскрыть пополнее, мне кажется. Бо слишком они другие, очень слишком.

Тебе самому не стыдно приводить в пример форум доверов?)

Согласен, на этом сайте много боянов, могу уверить. Но в инете, кроме сайта ГВ, сложно найти компетентные источники - даже Лексиканум и тот ненадёжен. Тут флафф, как ни странно, самый удобный.

Кстати, почему история эльдар так сложилось - ответ, имхо, крайне прост, но это для той темы, там напишу :)

[StrangeXellos]

Смотри саму инфу, они же её не сами придумали?

Тебе самому не стыдно приводить в пример форум доверов?)

Сасча, раз такой умный, приводи в пример тех кто придумал, ящитаю. Так сказать, кесарю - кесарево, а доверам ну явно не лавры за сомнительные знания вселенной.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Что же до инфы, то я не вижу там указания источников - а раз они не указаны, то они могли бы и придумать...

А, т.е. рисунки сами нарисовали, текст придумали, да? На энглише это все есть, и все официально - инет в помощь. Гуглить умеешь или помочь?

Сасча, раз такой умный, приводи в пример тех кто придумал, ящитаю.

Я повторяю - гуглить умеешь или помочь?

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[StrangeXellos]

Гуглить умеешь или помочь?

вперед, помоги

Я повторяю - гуглить умеешь или помочь?

Фак, е!! Не собираюсь я за тебя гуглить.

Кстати да, повторяя свою мысль дважды в одном и том же посте, ты дважды ее не доносишь.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Xellos

[Гость Наблюдатель за детсадом]

вперед, помоги

Что конкретно интересует? Делов-то перевести на энглишь и вбить в гугол. Например "Штормовой змей" с Лексиканума взят. Первая страница большая часть - из Кодекса 4 ред.

[StrangeXellos]

Замечательно, теперь ты можешь взять пирожок с полочки.

Делов-то перевести на энглишь и вбить в гугол.

20 минут у тебя заняло.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Xellos

[Adun]

У меня вопрос к автору темы: у вас с Сасчей соревнование кто придумает наиболее настоящих эльдар? Ну хорошо, придумали вы своих эльдар играющих в блекджек, но зачем навязывать свои фантазии другим? Это уже делает ГВ. И получается это у них в десять тысяч раз лучше чем у тебя и Сасчи. Изложенное выше - бред. Аналогия с реальностью: человек идет служить в армию по контракту, когда срок закончится - он может уйти. Следуя логике Оша - этот человек непрофессионал. Только завербованный насильно и пожизненно может стать проффи! Самому-то не смешно?

А как быть с тем что эльдары стремятся (и достигают!) совершенства в каждой области своей деятельности?

Особенно автору удалось заключение. Тут только ругаться матом остается. Ты придумал какую-то фигню имеющую слабое отношение к эльдарам из вселенной Warhammer 40000 и говоришь о "магистральной линии бэка"? :oops:

[Blackpire]

Ого, а "Ткач Пустоты" и бактериологическое оружие эльдар похоже существуют на самом деле. Вот только использует их по большому счёту один Биэль-Тан, для всех остальных это анафема, извращение и вообще ужасное надругательство над традициями. Неправильное использование знаний и силы.

VOID SPINNER. Низ 22 страницы.

The Void Spinner is a sinister, barely known Engine of Vaul, unique to Biel-Tan and a handful of other craftworlds which follow the ideal of warrior supremacy. To most Eldar the Void Spinner is an abomination. To them it represents some of the most dangerous acts the Eldar capable of – the misuse of knowledge and power.

The Eldar possess many ancient and powerful technologies, and not all of them are meant for war. To the Eldar of Biel-Tan, however, anything which they can use to destroy the usurpers who seek to take their empire from them is more than acceptable in the course of war. The Void Spinner is armed principally with the same kind of monofilament weaponry as the smaller Night Spinner, but within these barrages the Void Spinner unleashes the same bacteria and wraithbone parasites that the Eldar of old used in their seeding and nurturing of the Maiden worlds. The effect is to utterly scour all life from the target, not merely slaying them with the constricting and slicing threads of monofilament, but by breaking down the molecules of everything – flesh, bone, rock, metal – under the affected area.

To the minds of most Eldar, such methods were meant to create life – to shape worlds anew fit for the Eldar – not destroy it, and to such Eldar the Void Spinners are a thing of revulsion. To the Eldar of Biel-Tan, however, the destruction of their enemies is just the start, and after a successful campaign scores of Void Spinners are employed in scouring clean all the dirty remnants of Men, Orks or whatever other filthy race has tainted the world in the years since the Eldar’s Fall. With such cleansing complete, the Eldar continue to restore the world, seeding new Exodite worlds as they continue their ultimately futile struggle to restore the lost Eldar Empire

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Ого, а "Ткач Пустоты" и бактериологическое оружие эльдар похоже существуют на самом деле.

Удивительно, да? :D

Вот только использует их по большому счёту один Биэль-Тан, для всех остальных это анафема, извращение и вообще ужасное надругательство над традициями. Неправильное использование знаний и силы.

Повторяю - у эльдов на войне командуют Аутархи, как и у любых хороших полководцев у них если традиции мешают - идут подальше. Напалм и ядерное оружие - тоже страшные штуки, это что, мешало военным их применять?

Ну хорошо, придумали вы своих эльдар играющих в блекджек, но зачем навязывать свои фантазии другим?

Я лично эльдов не с пустого места беру - это лишь развитие основ, которые четко указаны в КЭ и Рульбуке. Впрочем, "знатоку"- смфилу, подсевшему на пафосный детсад о том, как эльды заваливают мясом противника, этого понять не дано. Да и зачем? Лучше и дальше (отключив мозги) с удовольствием поглощать пафосный детсад от бэкеров-халтурщиков. Изменено 15 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[0.5 Кота]

Лучше и дальше (отключив мозги) с удовольствием поглощать пафосный детсад от бэкеров-халтурщиков.

Кстати, да. Их гавно про космодесант намного интереснее гавна про ущастых. Потому что ушастые - лузеры. Ням-ням :)

[Blackpire]

Удивительно, да? :D

Повторяю - у эльдов на войне командуют Аутархи, как и у любых хороших полководцев у них если традиции мешают - идут подальше. Напалм и ядерное оружие - тоже страшные штуки, это что, мешало военным их применять?

Да, удивительно. ;) Особенно учитывая ваш следующий пассаж "если традиции мешают - идут подальше". Знаешь, к чему привёл всеобщий посыл традиций и попустительство всякой мерзости? К Падению. Не стоит думать, что эльдары мыслят так же, как мы, вся их жизнь - лабиринт Путей, придуманных для того, чтобы не допустить новой катастрофы, нового Падения, не допустить отхода от традиций. Сквозь стены обычаев проходят лишь те, кто готов стать изгоем и податься в корсары. Вот, например, Ириэль, автарх Яндена, провёл дерзкий удар на опережение по армаде Хаоса, оставив свой мир без защиты. Знаешь, его за это отчитали, хотя сведений о применении при ударе бактериологического оружия или демонхостов у нас нету. И он улетел в изгнание, забрав кучу дружков-единомышлинников и флагман. Полагаю, ты в курсе, чем это кончилось для Яндена. И знаешь, его провидцы почему-то не смогли заметить подлетающих вовремя, и Янден не смог уйти с дороги хищников.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Знаешь, к чему привёл всеобщий посыл традиций и попустительство всякой мерзости?

У тебя логическая ошибка. Посыл традиций вовсе не равно попустительству мерзостей. К тому же в войне, там постоянно стратегия и тактика меняется.

И знаешь, его провидцы почему-то не смогли заметить подлетающих вовремя, и Янден не смог уйти с дороги хищников.

Читай больше, заметить смогли, но скорости тупо не хватило.

Кстати, да. Их гавно про космодесант намного интереснее гавна про ущастых.

Особенно для питомцев местного детсадика для умственно отсталых. :D

Потому что ушастые - лузеры. Ням-ням

Потому что их намного меньше покупают :D

Ты любишь эльдарцев, значит ты лузер

Мне нравятся те эльды, которые могли бы быть, если бы ГВ и работающие на неё бэкеры придерживались основ, которые они сами записали. Нормальные эльдары и бэковые - две большие разницы. Изменено 15 мая, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[0.5 Кота]

Ты любишь эльдарцев, значит ты лузер :)

Добрый доктор. Можешь и мне пред за оскорбление влепить, кстати. Иначе опять поднимется вой, что мол "никакой свободы слова, любители детского бдсм набегают и оскорбляют, а мне в ответ и сказать ничего нельзя".

Изменено 15 мая, 2011 пользователем CTEPX

[Erenarch]

Сасча жжот, у него точно уже крышу рвет, скоро наверное уже соседи жаловаться начнут. он теперь, небось, по улицам ходит и проповедует про "бэковых эльдар".

Сасча, хватит ныть, страдай

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Erenarch