Обоснование некоторых апгрейдов тиранид

[Спараффучиле]

Особенно хорошо они это делают с Преферред энеми:)

Самое интересное что Преферед энеми гаргам могут дать или Свармлорд своим бафом или Тиран и то крылатый. А данные юниты на этом форуме в опале из-за, якобы, дороговизны ))))

[Эрль]

Самое интересное что Преферед энеми гаргам могут дать или Свармлорд своим бафом или Тиран и то крылатый. А данные юниты на этом форуме в опале из-за, якобы, дороговизны ))))

Не вижу проблемы в пешем тиране с 2+ сейвом, который даёт гаргульям ПЭ. Просто надо гаргулий побольше, чтобы растягиваться подлиннее.

[porcupine]

Ну нет конечно юнит стоимостью под 300, очень дешев, и ложится от антитанковой стрельбы за фазу, а так конечно.

Пробовал 2 крылатых тирана и 40 гаргулек, тираны закончились быстрее.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем porcupine

[Спараффучиле]

Вот и я о том же)) вопрос личных предпочтений. Мне лично,и тот и другой нравятся очень. И играют. Может быть особенности метагейма, я не спорю, но увы и ах)))

Игроку, решившему делать ставку на Преферед энеми, нужно просто смириться со стоимостью данных юнитов или не думать об этом вообще))

[ Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд ]

Не вижу проблемы в пешем тиране с 2+ сейвом, который даёт гаргульям ПЭ. Просто надо гаргулий побольше, чтобы растягиваться подлиннее.

2+ сейв не сильно по стоимости отличается от крыльев, а маневренности меньше. Растягивая гаргов сам себя ущемляешь т.к. меньше их придут в ХтХ.. Но опять же вопрос метагейма и стиля игры.

[porcupine]

Да банальный 2 вендетты вынесут, за полтора хода, либо за ход при поддержке.

От них кавер найти трудно.

Если армор 3+ лутасы расстреляют за ход. 3 отряда в среднем по 2 выстрела 20 попало 4 вунды приходят легко.

3+ растреливается в лёт лонгфангами.

Да много кто с дальнобойным антитанком.

[Эрль]

Ну нет конечно юнит стоимостью под 300, очень дешев, и ложится от антитанковой стрельбы за фазу, а так конечно.

Пробовал 2 крылатых тирана и 40 гаргулек, тираны закончились быстрее.

Вопрос не в том, закончились или нет, а в том - выполнили свою задачу или нет. Крылатый тиран с ПЭ имеет конкретные задачи. Одна из задач - оттянуть на себя стрельбу противника. Если он 1-2 хода давал ПЭ половине армии а потом ещё 1-2 хода оттягивал на себя стрельбу, то он умер, выполнив свою задачу на все 100, кмк.

[ Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды ]

Да банальный 2 вендетты вынесут, за полтора хода, либо за ход при поддержке.

От них кавер найти трудно.

Если армор 3+ лутасы расстреляют за ход. 3 отряда в среднем по 2 выстрела 20 попало 4 вунды приходят легко.

3+ растреливается в лёт лонгфангами.

Да много кто с дальнобойным антитанком.

ЛОСблокеры вам в помощь:) Решают проблемы лутазов/фангов и т.д. Чуть меньше влияют на вендетты.

[Спараффучиле]

Вопрос не в том, закончились или нет, а в том - выполнили свою задачу или нет.

+100500. Об этом или забывают или вообще не задумываются.

[porcupine]

Вопрос не в том, закончились или нет, а в том - выполнили свою задачу или нет. Крылатый тиран с ПЭ имеет конкретные задачи. Одна из задач - оттянуть на себя стрельбу противника. Если он 1-2 хода давал ПЭ половине армии а потом ещё 1-2 хода оттягивал на себя стрельбу, то он умер, выполнив свою задачу на все 100, кмк.

Нет. :)

Против некоторых армий ещё может и покатит, но скорее нет.

Ровно какраз закончились, когда нужна была поддержка.

ЛОСблокеры вам в помощь:) Решают проблемы лутазов/фангов и т.д. Чуть меньше влияют на вендетты.

Это конечно, но очень часто Лоссблокеры мешают тиранидам ещё больше чем противнику.

[Спараффучиле]

porcupine

Ну неужели 2 крылатых тирана закончились быстрее чем 40 гаргов и вообще не донесли ПЭ??? Без обид, но какой-то нонсенс(

[porcupine]

Да, летели на волков там было 21 мисла.

15 попало 12 провундило, 6 получил.

В общем тираны закончились за 2 хода, а гарги летали потом себе.

И даже чарджили, но уже без ПЭ.

[Спараффучиле]

Ты так плохо откидал ковры за гаргами?

[porcupine]

Что значит плохо? Кавер 4+ из 12 пришедших откинь.

[bubon]

Гаргульи нормально долбятся хоть в 6-ой хоть в 8-ой тафнесс и без яда. Особенно хорошо они это делают с Преферред энеми:)

Мне только кажется, или рассчитывать на 6-ки ту хит - плохой план?

Гаргульи если и водятся рядом с синапсом, то рядом с мобильным синапсом. Наличие тирана в 6 дюймах от заассолтившего и втянувшегося в комбат юнита гаргов - это что-то с чем-то (тиран явно хочется слится на сейвах за фирлес).

[4x_Runa]

Эти юниты и правду дорогие, потому что есть Волчий лорд, мефистон, ассолт терминаторы, которые могут убивать их без особых проблем.

По моему опыту, о чем я уже писал, тестируемый тиранс арморед шелом поднимает свою живучесть на 25-40% в любом метагейме.

Сейчас на 1750+ вожу двух пешеходов с 2+ (ПЭ с регеном и ХК с АШ) и остаюсь очень доволен. Вальки составляют слабую проблему, ибо с гаргойлами они не всегда выносят тирана за ход, а Хгардами найти их достаточно легко. Да и в игре против ИГ тираны - наименьшее зло.

В целом, как многие и хотели бы , тиран должен стоить на 20-30 птс дешевле, либо с более гибкой системой грейдов, по принципу оценки имеющегося варгира на монстре, а не банальной "убрал одно и заплатил полною стоимость другого)

[Спараффучиле]

bubon

А при чем здесь (тиран явно хочется слится на сейвах за фирлес)??? Его задача ДОНЕСТИ ПЭ. Не факт что он сам будет в Хтх и не факт что он там сольётся.

[bubon]

bubon

А при чем здесь (тиран явно хочется слится на сейвах за фирлес)??? Его задача ДОНЕСТИ ПЭ. Не факт что он сам будет в Хтх и не факт что он там сольётся.

Задача поставить тирана так, чтобы на момент нанесения атак он был просто в 6 дюймах и не участвовал в комбате сам мне представляется нетривиальной. Опять же, взять тирана за 300+ очков только для одно-двухкратной раздачи отряду (ну максимум, если удастся, двум) преферреда и не воспользоваться им самому - это за гранью добра и зла.

[Спараффучиле]

Но и подставлять его в заведомо проигрышный Хтх тоже не ахти как героически.

P.S.У меня Тиран за 300+ не вылезал ни разу))

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Спараффучиле

[Эрль]

Мне только кажется, или рассчитывать на 6-ки ту хит - плохой план?

Идея в чём: мы думаем а как же закачать юниты и считаем эффективность против тактички маров. Потом смотрим на стол и видим там кучу танчиков у противника. Твоё предложение - посмотреть на стол и увидеть там кучу Т6+ монстры. В нашем, белорусском метагейме это имеет некоторый резон, т.к. у нас 30% игроков собирают тиранидов (это не шутка, а факт). В игре против нидов и демонов и в самом деле яд является ноубрейном. НО! Неужели ниды и демоны это те кого на самом деле стоит бояться? Мне кажется, что бояться следует:

1. Марины в разных видах (волки, блады, серые)

2. Орки

3. ИГ

Все они обычно пакуются в машинки, а будучи в распакованном виде или сливаются элементарно или носят термоброню. Яд не сильно помогает против термоброни и совсем не помогает против танковой брони.

Т.е. такой прикольный парадокс. Боимся мы одного, а закачиваемся против другого.;)

[bubon]

Но и подставлять его в заведомо проигрышный Хтх тоже не ахти как героически

В треде упорно пытаются обосновать суперполезность гарговского "blinding venom"-а через возможность бафнуть его префередом с тирана. С моей точки зрения, идея не_очень, что я и пытаюсь донести. Веном шука полезная, но строить от него ростер и, упаси боже, стратегию - плохой план, на мой взгляд.

[Спараффучиле]

Так же упорно пытаются донести что свармлорд и Тиран - это пустая трата очков и полное неспособие))) Это полный бред!!!! Считаю что это просто неумение играть данным юнитом, как бы обидно это не звучало.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Спараффучиле

[bubon]

...

О чем я собственно и говорил чуть выше. Хочешь ломать машинки - бери гланды. Не хочешь - не бери. Есть армия с массовым Т5 - ХСМ. Есть армия с эпизодическим Т8 - эльдары. Есть армия, которая сама будет чарджить тебя первой - блады. Пробивать марина на пятерочку - не очень прикольно.

[4x_Runa]

Как у вас вообще выходит тиран за 300+? 200+ еще есть вариант, но 300...За гранью) Он уже играбелен за 235.

[bubon]

Так же упорно пытаются донести что свармлорд и Тиран - это пустая трата очков и полное неспособие))) Это полный бред!!!! Считаю что это просто неумение играть данным юнитом, как бы обидно это не звучало.

Я играл крылатым тираном с хайв командером и двумя парами кос на Вокс Нове - понравилось. Хороший, годный. Играл пешим с 2+ и парой гардов и таким же свармлордом - не понравилось, но это было сразу после выхода кодекса. Но это, как обычно, личные пристрастия, в которые обычно и скатывается любой тред про крутость юнитов.

[ Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд ]

Как у вас вообще выходит тиран за 300+? 200+ еще есть вариант, но 300...За гранью) Он уже играбелен за 235.

В рамках концепции - крылья, два парных деворера, преферред, резервы. 310 поинтов. Ну и если пеший - с двумя гардами он и за 400+ может потянуть.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем bubon

[Спараффучиле]

Но это, как обычно, личные пристрастия, в которые обычно и скатывается любой тред про крутость юнитов.

Вот с этого всё и идет. Личные пристрастия часто перевешивают здравый смысл и реальные показатели.

[porcupine]

Играл тоже разными, альфы на порядок лучше.

Играл и с веномкой, и тестил Фюрера, И летающий с пулемётами, в общем.

Не фонтан. Типа Имхо. :)