Обоснование некоторых апгрейдов тиранид

[Qoom]

Несомненно, отряд гаргулий и хормогантов, имея яд и ФЧ, становится более опасным в глазах противника. Чтобы оценить эффективность этих апгрейдов, я взял отряды на 120 очков. У хормогантов получилось по 15 рыл в отрядах с одним апгрейдом и 12 - с обоими. У гаргулий: по 17 с одним и 15 с двумя. Далее было посчитано число ран нанесённых отрядам с 3-6 тафной в атаке и в обороне. При этом у хормы был учтён переброс "1" на попадание, а у гаргулий - предварительный обстрел перед атакой, а также их спецправило blinding venom (спасибо Эрлю).

Результаты сведены в две таблицы, проставлены места апгрейдов.

Гаргулии ____________________ Хормоганты

И вот какие интересные выводы получились:

По гаргулиям и хормогантам эффективность применения апгрейдов одинакова.

Отряд с одним ядом оказался самым эффективным, а отряд с одним ФЧ - самым неэффективным.

А вот по отряду с двумя апгейдами ситуация неоднозначная:

по Т3 отрядам он самый неэффективный в силу своей малочисленности. Также по Т5, Т6 проигрывает отряду с одним только ядом по той же причине (моделей меньше, а оплаченный ФЧ тут не работает).

Комбинация яд+фч эффективно работает только при Т4.

Кроме того, этот отряд способен нанести хоть какое-то повреждение технике. Будучи полным он задаст 7 глансов стоячей технике, 3-4 двигавшейся и 1 с хвостиком быстро двигавшейся.

Отряд с двумя апгрейдами имеет смысл брать при засилии мароподобных противников и желании иногда набрасываться на технику, но при этом помнить, что потеря одного ядовитого "бойца" снизит эффективность отряда на 6.7%, а полностью снаряжённого - на 8.3%

Никогда не думал, что гаргульи настолько эффективны.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Qoom

[Flacker]

Мой личный, монолитный и нерушимый выбор - хорму гонять только с простым ядом. Гаргулий - с двумя апгрейдами.

[Qoom]

К этому и подводил.

[Эрль]

При этом в турнирной расписке Jay Woodcock, занявшего 4-ое место из 256 на Адептиконе-2011 присутствует 26 гаргулий только с гландами. Чудо или фокус?

[Спараффучиле]

Просто очки с яда гаргов могли пойти на что-то другое, по его мнению, что-то нужное.

[Neko2323]

А как так вышло, что у гаргов только с ядом эффективность против т4, т5 и т6 разная?

[Эрль]

А как так вышло, что у гаргов только с ядом эффективность против т4, т5 и т6 разная?

Стрельба учтена, видимо.

[ Добавлено спустя 8 минут 22 секунды ]

судя по числам в своём расчёте автор не учёл Blinding venom гаргулий. Очень серьёзная ошибка.

[Qoom]

Стрельба учтена, видимо.

[ Добавлено спустя 8 минут 22 секунды ]

судя по числам в своём расчёте автор не учёл Blinding venom гаргулий. Очень серьёзная ошибка.

Про стрельбу написал. Совершенно забыл про горгояд. Бегу исправлять

[Neko2323]

Про стрельбу написал. Совершенно забыл про горгояд. Бегу исправлять

Вот же я невнимательный. "Прочитал у хормы учтен переброс копеек, а у гаргов учтено..." и читать дальше не стал, справедливо полагая, что автор пишет про бландинг веном. :)

[Ногогрыз]

Стрельба учтена, видимо.

[ Добавлено спустя 8 минут 22 секунды ]

судя по числам в своём расчёте автор не учёл Blinding venom гаргулий. Очень серьёзная ошибка.

Ну ктож тебя за язык тянул. Такая была деза.

Охуж мне эти правдалюбы.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Ногогрыз

[Эрль]

Ничего, они сейчас посчитают-посчитают и всё равно решат что гаргов лучше брать с ядом, а Джей Вудкок просто шизоид:) Изменено 11 мая, 2011 пользователем Эрль

[Qoom]

Пересчитал. Ужаснулся, какие гаргульи звери. Нашёл только два минуса: не скорят и ниже инициатива. Отсутствие флита компенсируется более надёжным полётом.

Если товарищ занял высокое место с такими гаргулиями, это говорит о его способностях, а не о том, что отряд в такой закачке - лучший.

[VINIL]

Если товарищ занял высокое место с такими гаргулиями, это говорит о его способностях, а не о том, что отряд в такой закачке - лучший.

Что косвенно указывает на его понимание игры, что в свою очередь подразумевает, что такая закачка наверняка имеет какой-то сакраментальный смысл, не понятный простым смертным.

[Qoom]

Что косвенно указывает на его понимание игры, что в свою очередь подразумевает, что такая закачка наверняка имеет какой-то сакраментальный смысл, не понятный простым смертным.

Раз ФЧ, значит отряд ориентирован на атаку. По 3-5 тафне он не сильно уступает полнозакачанному, но имеет больше моделей, а в отличие от остальных двух может атаковать технику. Вот исходя их этих соображений можно его использовать.

Кстати, его ростер незамысловат и ориентирован на массовую атаку. Гланд там море. Но этим нужно управлять. Тут уже важно не столько наличие гланд или желез, сколько - головы.

Если отряд основную часть времени используется в качестве стреляющего щита, то можно вообще ничего не брать. Оно дольше проживёт.

[Demiare]

Пересчитал. Ужаснулся, какие гаргульи звери. Нашёл только два минуса: не скорят и ниже инициатива. Отсутствие флита компенсируется более надёжным полётом.

Если товарищ занял высокое место с такими гаргулиями, это говорит о его способностях, а не о том, что отряд в такой закачке - лучший.

Вы же сами, весьма вероятно, что ответили на вопрос, почему он их взял. Выражаясь терминами MMORPG - вы сейчас подсчитали и выяснили максимальный DPS того или иного ... бойца, но делать вывод из этого что он лучший - опрометчиво. Простите, Вы часто видите на столе толпы вражеской пехоты Т3-4-5 в радиусе чарджа, не в транспорте и не стреляющей сперва в нас и самой не способной зарезать нас на чадже в ХтХ?

Как Вы сами же и подсчитали - гарги с фч потенциально пень-другой, плюс если они долетают в количестве, то при большом везении могут заблокировать выход из той же ринки и привет отряду. Но главное-то - это потенциально новая тактическая возможность, хоть какая-то, но угроза транспортам/части техники. Как минимум, это может повлиять на действия оппонента / наши возможности. Вот и чистый профит, который в сухих расчётах пропадает.

Логика пачки в 26 с фч по-моему ясна - клёвый скрин, который может пострелять и весьма нефигово в ХтХ, или ту же ринку / под нагнуть.

[Эрль]

2 Qoom: на этот раз ты ошибся в пользу гаргулий. А именно ты выкинутые на To hit шестёрки посчитал и как блайндинг веном и использовал их повторно при определении ран от яда.

По Т3 с ядом гаргульи:

5,66 ран стрельбой + 5,66 blinding venom + 8,5 добавили обычных. А ты обычных посчитал не только на 4,5 а ещё и на 6, т.е. 12,75 обычных.

Ещё укажи по какому WS считаешь. Обычно WS=4.

А ещё приятное дополнение - это AP 5 у стрельбы гаргулий. Орки, например, очень их, гаргулий, боятся ввиду низкого АП и малой инициативы:)

В чьём-то репорте читал как 30 орков заассолтили 20 гаргулий с ядом и под Old Adversary тирана... и убились нафиг:)

[Эрль]

Не так давно я сам то же самое считал и тоже делал ошибки. Конечный итог "эффективности" против живых противников (не техники) тут:

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1952584

[Qoom]

Не так давно я сам то же самое считал и тоже делал ошибки. Конечный итог "эффективности" против живых противников (не техники) тут:

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1952584

Да я уже понял. Но исправлял по-быстрому на работе, над душой стояли клиенты, пропустил. Считай по 3 раны лишних.

[Cita.DEL]

скиньте ссылку на ростер обсуждаемый дивный плиз.

[Эрль]

скиньте ссылку на ростер обсуждаемый дивный плиз.

http://hive-fleet-hyenna.blogspot.com/2011...-40000-250.html

[Qoom]

или вот

http://bloodofkittens.com/wp-content/uploa...s-11th-Seed.pdf

[Ногогрыз]

Ну мистер счетовод).

Ну докучи рас пошла такая пьянка прикинь что сделают они под ненавистью против 7 Ws.

Ну в общих чертах Аббадона, ДП, Краважада, Сланешитского демона срежут за 1 ну может 2 фазы с учётом чаджа, только ненависть дай.

Гаргойл есть самая сильная единица армии. А те для кого это новость плохо кодекс читают, или не читают вовсе.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Ногогрыз

[Qoom]

Гаргойл есть самая сильная единица армии. А те для кого это новость плохо кодекс читают, или не читают вовсе.

Перечитал кодекс. С недоумением отметил, что там не указано, что гаргульи - самая сильная единица армии. :)

[bubon]

Всегда интересно почитать темы с подсчетом всяких вундов и прочего. Много интересного узнаешь, да.

По теме: брать или не брать ФЧ зависит только от одного - хочешь ты ковырять танчики с 10-й задницей или нет. Яд безальтернативен, поскольку горгульям ВНЕЗАПНО может понадобится долбиться и в 6-й тафнес, и в 8-й, и есть рероллы против 3-го тафнеса.

[Эрль]

Всегда интересно почитать темы с подсчетом всяких вундов и прочего. Много интересного узнаешь, да.

По теме: брать или не брать ФЧ зависит только от одного - хочешь ты ковырять танчики с 10-й задницей или нет. Яд безальтернативен, поскольку горгульям ВНЕЗАПНО может понадобится долбиться и в 6-й тафнес, и в 8-й, и есть рероллы против 3-го тафнеса.

Гаргульи нормально долбятся хоть в 6-ой хоть в 8-ой тафнесс и без яда. Особенно хорошо они это делают с Преферред энеми:)