Перехват корабля в варпе

[Aidann]

Делая модуль к Deathwatch столкнулся с вопросом: можно ли с корабля движущегося в варпе засечь и перехватить другой корабль? В литературе я как бы о таком не слышал. Все нападения на конвои происходят в обычном пространстве.

Лично у меня есть подозрение что как-то можно, иначе просто нет четкого понимания почему хаоситы до сих пор не высадились на Терру. Лети да лети. Долетел – высадился. Или дальность «беспосадочного» полета ограничена?

[Bear]

Делая модуль к Deathwatch столкнулся с вопросом: можно ли с корабля движущегося в варпе засечь и перехватить другой корабль? В литературе я как бы о таком не слышал. Все нападения на конвои происходят в обычном пространстве.

Лично у меня есть подозрение что как-то можно, иначе просто нет четкого понимания почему хаоситы до сих пор не высадились на Терру. Лети да лети. Долетел – высадился. Или дальность «беспосадочного» полета ограничена?

можно, можно даже воевать

читай Execution Hour (час казни)

[Aidann]

О как! Спасибо огромное!

Сегодня перечитаю еще раз. Что-то я видимо упустил...

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Aidann

[Геометр_Теней]

Да, второе кстати тоже верно - ограничена. Как собственно ресурсом корабля (от банальных запасов расходных материалов - воздуха\топлива или что там у нас лимитирует полёт для данной модели корабля, до возможности непрерывной работы систем, отвечающих за навигацию в варпе), так ещё и возможностью сохранять связь и двигаться единым флотом в имматериуме - одиночный корабль, выскочивший в укреплённой системе, военной ценности не представляет, флот должен выходить более-менее компактно, а чем дальше перелёт, тем больше риск разделения. Это, как я понимаю, одна из причин, по которой хаоситам нужна база вблизи Терры, без неё мощная атака не получится, даже если корабли вдруг дотянут до солнечной системы...

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Геометр_Теней

[imLe]

Хаоситы не на Терре по 2м причинам:

1. В глазе течения закручены и непредсказуемы, для прыжка надо выйти в реальный космос. Выйти через Кадию.

2. Добирается армада до Терры - нужен наземный штурм. Т.е. несколько месяцев без поддержки в сердце Империума, куда спешат в фанатичной злобе все вооруженные силы.

Как ознакомитесь с перехватом, будьте добры, поделитесь тут. Нет желания перечитывать ради забытого момента.

[ANF]

час казни давно невалиден ибо переведен в принт то деманд - толком судьба херетик томов.

в варпе все дырки затыкают и молятся чтоб ничего не залезло.

невозможно воевать в том пространстве где абсолютно ничего нету, точнее внутри поля Геллера авось и можно баловаться пострелушками, но дальше полет ленса иторпеды может стать частью выступления коперфильда

[культурки не хватает?]

на нем не стоит печать ересь и анбэк, она там по сути только на Уотсоне.

т.ч. валиден не валиден ещё вопрос.

а по логике да, хз как там воевать исходя из вх40к реалий, но мы же знаем, что логики тут нет.

вообще надо бы рог трейдер полистать, что они там по корабельным боям написали.

[Umbra]

Лично у меня есть подозрение что как-то можно, иначе просто нет четкого понимания почему хаоситы до сих пор не высадились на Терру. Лети да лети. Долетел – высадился. Или дальность «беспосадочного» полета ограничена?

Дело еще в том, что выход из варпа должен происходить в месте с минимумом гравитационного поля (те самые точки варп-перехода, на которых так любят устраивать засады), иначе корабль просто разорвет на части, когда нос начнет ускоряться быстрее кормы, которая еще не вышла. Поэтому выныривают обычно на окраинах системы, а потом добираются обычным ходом. Шансов долететь от Плутона до Терры в хоть сколько-нибудь целом состоянии у флота хаоситов практически нет - в солнечной системе базируется флот сегментума солар, а по ПКО она, пожалуй, переплюнет все что есть в империуме. Поэтому, единственный нормальный вариант для хаоситов, это сначала вывести из строя менее защищенные системы и заставить лоялистов растратить ресурсы, а Терру брать уже когда остальной империум не сможет прийти ей на помощь.

[Master Chef]

Как хорошо, что ваха это не ЗВ =)

Umbra ты про S барьер видимо вещаешь )

[Aidann]

Ну если верить Гордону Ренни и "Час казни" то:

1. В Варпе воевать можно - но сложно. Системы наведения почти не работают и бой напоминает сражение подушками в темноте.

2. Торпедами стрелять можно (храни нас Император).

3. Варп двигателям корабля нужна перезарядка, но не очень длительная.

4. Ауспексы корабля засекают цели в варпе на значительных расстояниях.

Знающие люди говоря что "Час казни" анбек. Поэтому буду читать "Rogue trader".

[Erenarch]

Дело еще в том, что выход из варпа должен происходить в месте с минимумом гравитационного поля (те самые точки варп-перехода, на которых так любят устраивать засады), иначе корабль просто разорвет на части, когда нос начнет ускоряться быстрее кормы, которая еще не вышла. Поэтому выныривают обычно на окраинах системы, а потом добираются обычным ходом.

а про гравитационное поле инфа откуда?

кстати, в Каине орки выкинули конвой из варпа куда нужно было.

[Доблестный Venenciy]

А я слышал что в точках варп перехода минимальное количество вещества (осколков, астероидов).

Поэтому там безопасно делать переход.

[Nordan]

а про гравитационное поле инфа откуда?

В "Rynn's World" на совещании Кулаков и флотских говорилось:

"Since the enemy has already expressed his plans to come to us, the warp will work to our advantage. The ork ships will have to translate back into real space relatively far from any significant gravity wells, just as our own ships must."

Ну и потом, когда орки все-таки выкинули неожиданный финт и вышли из варпа прямо в системе:

"Damn it, thought Kantor as his ceramite-plated boots pounded flagstones. No Imperial fleet would exit this close to a major gravity well. It would tear half the ships apart.

Dare he hope that the same might be happening to Snagrod's ships even now? It was impossible to believe they would come through such a reckless jump unharmed. Warp exits were impossible to stabilise this close to a star.

How many would make it through intact? How many would survive to bring death and torment down on Rynn's World?"

[Hedgehog the Dragonslayer]

Знающие люди говоря что "Час казни" анбек.

Слушай больше "знающих". Принт он деманд означает только то, что книга недостаточно популярна, чтобы продолжать штамповать ее сериями, и ее печатают только (sic!) по требованию. Бэковость тут ни при чем.

[Геометр_Теней]

Шансов долететь от Плутона до Терры в хоть сколько-нибудь целом состоянии у флота хаоситов практически нет

Между прочим, даже если принять гипотезу с гравитацией, в Вахе почему-то - ну, видимо, из соображений драматургии - игнорируется, что лететь можно не от орбиты Плутона. Что мешает выйти над или под плоскостью эклиптики?

[Старый Растаман]

Слушай больше "знающих". Принт он деманд означает только то, что книга недостаточно популярна, чтобы продолжать штамповать ее сериями, и ее печатают только (sic!) по требованию. Бэковость тут ни при чем.

Именно так и есть.

В основном "знающие люди" утверждающие про анбековость Часа Казни и Перекрестка судеб-это галимая тролота)

Таких слушать вообще не рекомендуется.

ИМХО

Книжки шикарны,мне понравились значительно больше похождений деревянного Вентриса-_-.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Старый Растаман

[Доблестный Venenciy]

Между прочим, даже если принять гипотезу с гравитацией, в Вахе почему-то - ну, видимо, из соображений драматургии - игнорируется, что лететь можно не от орбиты Плутона. Что мешает выйти над или под плоскостью эклиптики?

Чорт! А я думал ваховский космос плоский!

При чем тут это. Мысленно представь себе Землю в центре некоей сферы.

Флот выходит из точки варп перехода на поверхности сферы.

Двигается к земле.

По пути откровенно огребает от Имперского флота. Финита ля комедиа.

[Umbra]

Между прочим, даже если принять гипотезу с гравитацией, в Вахе почему-то - ну, видимо, из соображений драматургии - игнорируется, что лететь можно не от орбиты Плутона. Что мешает выйти над или под плоскостью эклиптики?

Ничто не мешает (ну кроме того, что они окажутся под перекрестным огнем и посланные на перехват корабли прибудут практически одновременно, не растягиваясь из-за необходимости пересекать всю систему), но расстояние все равно придется пройти приличное и у Терры их уже будет встречать флот сегментума + огромное количество частных или принадлежащих другим организациям судов. И они будут прибывать каждую минуту - уж чего-чего, а трафика в солнечной системе предостаточно.

В конце концов, у хаоситов уже был шанс взять Терру при куда более выгодном для них раскладе - были полные легионы, возглавляемые примархами, полномасштабная гражданская война в империуме и полная поддержка четверки, в то время как силы лоялистов были раскиданы по всей галактике и даже тогда они умудрились слить. Что уж говорить о взятии Терры в M41, когда она стала самой укрепленной системой в империуме, а то, что получается собрать у Аббы, ни в какое сравнение не идет со старыми легионами.

[Геометр_Теней]

Чорт! А я думал ваховский космос плоский!

При чем тут это. Мысленно представь себе Землю в центре некоей сферы.

Флот выходит из точки варп перехода на поверхности сферы.

Двигается к земле.

В том сообщении на которое я отвечал, просто упоминание Плутона наводит на мысль о том, что речь о гравитации именно планет. В реальности, конечно, основная масса в системе - именно Солнце. Если бы переходу мешал именно факт выхода в гравитационном колодце, то граница бы считалась относительно Солнца. (И, если уж быть буквоедом, то она в этом случае не за границей орбиты Плутона. Вроде бы во времена Ереси есть прецеденты выхода из варпа во внешней части системы - за орбитой Юпитера, конечно, но всё-таки ближе Плутона... )

Ну и напоследок, шутки ради - фактически "ваховский космос" действительно плоский, если смотреть на Battlefleet Gothic. :) То есть третье измерение там упоминается, но только на уровне бэка...

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Геометр_Теней

[HorrOwl]

Ну и напоследок, шутки ради - фактически "ваховский космос" действительно плоский, если смотреть на Battlefleet Gothic.

Да-да, а корабли там - материальные точки, ха-ха-ха.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем HorrOwl

[Доблестный Venenciy]

Ну это конечно да...

если я правильно понимаю физику речь вообще может идти не только о солнце но о всей солнечной системе, Потому что эти планеты и звезда друг на друга влияют... получается такой гравитационный комплекс...

Центр - солнце.

Когда говорят "от орбиты Плутона" это такое упрощение (к тому же не совсем правильное - Плутон может очень близко приближаться к Солнцу) имеется в виду "от края гравитационного комплекса".

[культурки не хватает?]

вы тут на полном серьезе рассуждаете о космофизике применительно к вахе??? как бы даже не смешно.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем варвар совсем конан

[Umbra]

Ребята, ну вы конечно умеете придраться к словам :D. Замените Плутон на "достаточно далеко, чтобы не успеть застать врасплох" и все сойдется ;).

[Blackpire]

Насчёт плоскости ваховского комоса - левиафан именно тем и взял Империум врасплох, что залетел трёхмерно.

час казни давно невалиден ибо переведен в принт то деманд - толком судьба херетик томов.

Ерунду говорите. Печать по требованию связана с еретическими томиками лишь тем, что все еретические томики печать по требованию. Но не все печать по требованию еретические томики.

[Лукин]

их уже будет встречать флот сегментума

И еще не стоит забывать, что там рядом штаб-квартира Адептус Механикус, у которой, как мне что-то подсказывает, очень неслабый флот