Прекрасное далеко коммунизма

[Доктор Воронцов]

Просто решения в этом обществе приниматься будут как бы "большинством голосов". И средства так же будут (если будут) выделяться. Так что свою энергию пассионариям придётся притушить. ИМХО.

[Graciadan]

Просто решения в этом обществе приниматься будут как бы "большинством голосов". И средства так же будут (если будут) выделяться. Так что свою энергию пассионариям придётся притушить. ИМХО.

А причем тут решения большинством, я говорю о решениях "совета старейшин" вообще :)

[Доктор Воронцов]

ИМХО - в "анархо-синдикалистском" обществе никаких "советов" быть не может. И вообще - "совет старейшин" это что-то ближе к мусульманству, нет?

[Gato Calavera]

Почему же. "Совет" какой-нибудь будет. В одном из двух вариантов.

Либо же решения его будут приниматься к сведению только до тех пор, пока они всех устраивают, либо он озаботиться вопросом проведения их в жизнь, ну а дальше все знают.

[Доктор Воронцов]

Да не будет "советов". Люди будут создавать временные обьединения для решения возникающих общих проблем. В этом суть анархо-синдикализма. Анархизм - это вообще-то отсутствие власти (в смысле - власти государственной).

[Irrlicht]

Доктор Воронцов, вас не смущает, что тема посвящена перспективам несколько иного направления? Зачем вообще нужен анархо-синдикализм и чем он принципиально лучше коммунизма, вы можете это четко и коротко сформулировать? Ведь пока отдельно взятые личности не начинают мутить воду и перетягивать общее одеяло ресурсов на себя. Практически всем хорошо живется и никто из честно работающих граждан, которые не особо увлекаются мечтами о "большом куше" и легких деньгах (естественно не честным путем заработанных), как это ни странно, не имеют серьезных поводов для нареканий, даже при коммунизме. Изменено 16 мая, 2011 пользователем Irrlicht

[Доктор Воронцов]

Отписал в личку. А вообще-то, нет, не смущает ;)

[Asdubael]

В такой теме и про Ефремова не вспомнили... Что же вы, товарищи? Суррогат Стругацких вспомнили, а первоисточник забыли. Неужели никто не читал "Туманности Андромеды" или "Часа быка"?

[Kот]

Я читал. (Кстати - а почему Стругацкие - "суррогат"?)

[Asdubael]

Потому, что они создавали свой "Полдень", под впечатлением фантастики Ефремова и получилось у них... Мягко говоря, так себе. Я считаю, их профиль "Страна багровых туч" и аналогичные им книги, вот эта книга, я считаю, лучшее из их творчества. А писать про коммунизм, не получилось, не доросли-с. В их полдне, сам коммунизм практически не чувствуется, а люди скорее похожи на наших современников, но никак не на гуманных и мудрых людей будущего. Если бы они не написали, что это коммунизм, я бы и не понял.

[Chortos]

Любое творчество начинается под впечатлением от чего-то. То, что Стругацкие начинали под впечатлением от Ефремова (что совсем не очевидно), хорошо. За ориентиры надо брать лучшее. А коммунизм - это их коммунизм, такой, какой они себе представляли. В те годы наверное многие его так себе видели.

[Asdubael]

Там и нет его толком, коммунизма-то... Он как оболочка, что-то типа внешнего оформления. Он есть где-то, где нет главных героев) И сам сюжет, как правило рассказывает о другом...

[Kот]

ИМХО - творчество Стругацких - это в другой раздел :)

А вообще-то (это к вопросу о "гуманных и мудрых людях будущего") танцующие голышомнеглиже на сцене и попадающие в примитивные ловушки леди-космонавты Ефремова - это тоже жесть та ещё...

[Ош]

Ну, как сказать.

Современный нудизм, это что-то вроде вызова.

Если воспринимать обнажёнку без истерик и восторгов, то кмк будет похоже примерно на то, что описал Ефремов.

Некоторые йоги почти ни в чём как раз показывают комплексы, чтобы видно было, как мышцы работают.

Ну и культура танца, все дела.

А с ловушками - он же не боевик писал, ему достоверность и совпадение мощностей оружия с мощностью полей ни к чему.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем Ош

[BLooDkrasher]

незнаю комунизм был на уровне общинного строя... вот мы вот наша деревня.. вот соседу вместе строим амбар.. а вот мы вместе бьем морду кузнецу.. к чему веду.. посмотрите на социальную организацию тогоже общественного транспорта.. все едуть всем надо платить если один не заплатит не поедут все.. общее мнение давит на индивидуум и или он платит или идет пешком... тоесть есть обшая проблема и есть конкретно люди прямо на против друг друга... Вот скажите кто сейчас поедет помогать тем же японцам??? или еще куда нибудь... а вот (ну если вы и он нормальные люди и увас взаимопонимание) попочь соседу потушить пожар или еще ченит такое это я думаю пожалуйста.. и отнюдь не из одних только благородных помыслов.. но и от того чтоб самому не загореться ИМХО. Изменено 3 июня, 2011 пользователем BLooDkrasher

[Kот]

Чтоэтобыло?

А в общем-то проблема поднята правильно. Если всё добровольно - не получится ли, что никто не пойдёт "в дворники"? А если заставлять - быть может, это уже не коммунизм? ;)

[Ош]

А в общем-то проблема поднята правильно. Если всё добровольно - не получится ли, что никто не пойдёт "в дворники"? А если заставлять - быть может, это уже не коммунизм? ;)

Для нехватки низовых специальностей есть механизация, пропаганда нужных профессий и повышенная оплата труда.

Не хотят откачивать дерьмо из деревенских сортиров - дайте им респираторы, полускафандры и красивую машину с хоботом, который достаточно сунуть в "источник" и не надо нырять и возится с настройками :)

В таком разрезе желающие найдутся.

Можно пропагандировать "лучшей работой является служение людям".

Польза от работы сантехника, дворника или посудомойщика более очевидна, чем работа физика, конструктора оружия, технолога резиновых форм и т.п.

[BLooDkrasher]

"лучшей работой является служение людям".

"служение людям есть почетная обязанность а не привилегия" - вот не помню кто сказал

[Asdubael]

ИМХО - творчество Стругацких - это в другой раздел :)

А вообще-то (это к вопросу о "гуманных и мудрых людях будущего") танцующие голышомнеглиже на сцене и попадающие в примитивные ловушки леди-космонавты Ефремова - это тоже жесть та ещё...

Ну, то, почему они так танцевали, он достаточно неплохо обосновал, да и я в этом не вижу ничего плохого или постыдного, для людей коммунизма.

А на счёт примитивных ловушек, надо помнить, что они родились и выросли в условиях полного отсутствия какой-либо подлости или обмана и как бы они ни были мудры и дальновидны, от этих дел они не имунны. У их врагов банально больше опыта в интригах.

[Kот]

"Плохого", в общем-то не вижу и я... :)

А по поводу "ловушек"... ИМХО, не надо путать наивного Максимку из "Обитаемого острова" и капитана космического корабля, прошедшего огни и воды. Наступать с маниакальным упорством на одни и те же грабли - не есть гут.

[Доктор Воронцов]

Для нехватки низовых специальностей есть механизация, пропаганда нужных профессий и повышенная оплата труда.

Господь с Вами! Какая ещё "оплата труда" при коммунизме? :)

Нет в самом деле. Вот просто "хотим в космонавты" и всё. А нужны (как у тех же Стругацких) врачи и учителя. И где-то на периферии романов это у них проскакивает. В качестве вопроса. Но нет ответа :)

[_Dark_Angel_]

Хм, лично мне вся идея Полдня видится в том, что эта коммунистическая утопия невозможна (Там есть вещи о которых должны знать только избранные, детей воспитывают в интернатах, и т.д.).

И устойчивость этого строя к внешним факторам мала(Те-же людены).

Мне кажется что коммунизм почти невозможно построить до полной автоматизации производства, где человек не будет обязан работать для своего выживания, и необходимо соответствующее(и всеобщее) воспитание как минимум одного поколения.

А как модель реального устройства общества более вероятен "Мир Дураков" из Хищных вещей.

А вообще легче к каждому человеку приставить другого, и пусть они обливают себя жидким счастьем и коммунизмом :D

[Kот]

Хм, лично мне вся идея Полдня видится в том, что эта коммунистическая утопия невозможна.

А мне непонятен тэг "офф" здесь :)

Да в общем-то, почему "невозможна"? Маловероятна - не более. :)

Весь вопрос в том, можно ли из человека "обычного" сделать гражданина Мира Полдня, не "выворачивая его наизнанку". :) "Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация" и всё такое :)

[Kот]

Странная мысль пришла в голову КОТу.

А что если "придти к социализму" помешало отсутствие необходимых технологий?

Вот сейчас "базис" (то есть - необходимый уровень коммуникационных и пропагандистских структур) имеется.

Боюсь только, что строить социализм уже не с кем, да и некому... ;)

[Baribal]

Странная мысль пришла в голову КОТу.

А что если "придти к социализму" помешало отсутствие необходимых технологий?

"Правильно мыслите, товарищ!"

Нам нужно moar психодоминаторов и тесла-башен!