[юмор] Анализируем бэк по ВОВ

[Mitrius]

Посвящается Сасче

Disclaimer: данный текст является переносом стиля рассуждений, уровня аргументации и самого набора аргументов на более-менее известную широкой аудитории тему.

Под вдохновением от этой темы: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=77453

Анализируем бэк по ВОВ

Давно уже хотел поднять эту тему, но мешали загруженность делами и элементарная лень. Но долг перед расой заставляет меня сесть за комп. Исследование будет включать несколько этапов:

1. Собственно будет проведен анализ самого вермахта – с точки зрения Мемуаров их военачальников и картины Войны вообще. Эти источники - как бы первоначальная основа, базис, сборник правил для любой расы. Любые другие источники являются вторичными по отношению к ним. А то, когда начинаешь обсуждать вермахт, оказывается, что народ не в курсах некоторых элементарных вещей.

2. На втором этапе разберем официальный бэк других рас, где упоминаются вермы (Мемуары, официальные документы и.т.д.)

3. На третьем этапе – анализ известных битв. Все я упоминать не буду, достаточно нескольких наиболее громких сражений

4. На заключительном этапе – анализ причин изображения вермахта в таком виде, в котором их изображает сегодняшний т.н. бэк, написанный в угоду малолетним совкофилам (слабоумных любителей заваливать трупами противника) и рекомендации поклонникам вермахта по этому поводу.

Итак, этап 1. Какими должен быть НОРМАЛЬНЫЙ вермахт.

1. Немцев мало и Германия не имеет доступа к ряду стратегических ресурсов – следовательно, жизнь каждого немецкого солдата очень ценна. Идеал вермахта – проведение кампании в максимально сжатые сроки, с минимальными потерями. Логично это? Вполне - если бы они вели затяжную войну (как описывают их бэкеры-халтурщики) – немцев в живых уже бы не осталось. Или, по крайней мере, они бы утратили боеспособность. Демография и ресурсы, увы. Это же не совки.

2. Технологически Германия – самая развитая страна. Напомню, что нигде не упоминается о именно умственной (не духовной!) деградации немцев. И у них не было гражданской войны, как в СССР. Т.е., даже если принять, что темпы развития технологий у них низкие, и часть технологий они утеряли, то в Войне это все равно должна быть самая развитая в техническом отношении страна. Т.к. времени у них было – несколько десятков лет. Возможности и мозги тоже. Стимул – контроль за Европой. Но на практике почти все вооружение вермов уступает аналогам у совков. Ответ один – баланс. От него вермы страдают в наибольшей степени. Однако даже баланс не дает оснований для описания в 1941 году совковых танков, которые нельзя пробить в лоб из 20-мм противотанковой пушки (включите логику, вспомните про технический уровень). Тут уже ошибка в самом базисе и основе. Поклонникам нынешнего халтурного бэка рекомендую подумать о шансах на успех в бою любого истребителя 2-й мировой против какого-нибудь современного. Или танка. А ведь между ними какие-нибудь 50 лет разницы! А между Германией и СССР, если дизель немцы делали, еще когда в России было крепостное право? С учетом этого совковая писанина выглядит даже не смешно. Победить можно только в 2-х случаях: или кучей или по причине везения. Все.

4. Командуют войсками офицеры – ребята с опытом сотен боев, знанием всех Аспектов войны, и.т.д. Это не значит, что они лучше командиров РККА, например, но, по крайней мере, мы ожидаем, что они не будут свершать детских ошибок. Они способны предвидеть будущее и манипулировать им. Не всегда ясно и понятно, но возможности есть. Что из этого следует? А то, что в сочетании с п.1., это позволяет немцам избегать проигрышных сражений. Если бой безнадежен или ведет к потерям – зачем в него лезть??

5. Если ребята с таким потенциалом живут, то в среднем они, по крайней мере в своей специализации, должны не уступать любым подразделениям противника, и не надо обчитавшимся пафосного детсада а-ля Симонов лечить про супервоинов РККА – немцы воюют сотни лет, тренируются во многих путях войны, потенциал у них значительно выше, чем у совков (см историю, включи логику).

Начиная анализировать бэк самой войны, мы сразу натыкаемся на оборону Брестской крепости

Зачем вообще нужно было это сражение? Логичнее было бы оприходовать и крепость, и толпы противников артиллерией и авиацией. Оставшихся – добить в бою. Есть ли у вермов оружие, наподобие того, что позволяет совкам ломать укрепления? Да. Это оружие упоминается при осаде Севастополя. Но даже если бы не упоминалось – см. пункт 2. Если у СССР есть оружие, способное ломать бетонные ДОТы,, то почему его нет у вермахта? Нет, начинается описание битвы и многочисленных (и ненужных) потерь вермахта (противоречие п. 1.) – т.е. ошибки начинаются уже в самих Мемуарах. Повторяю ещё раз – увидели, что есть укрепления, подвели ариллерию – БАБАХ. Проблема решена. Безо всяких ненужных битв.

Причина: Бэкеру–халтурщику нужно было описать победу вермахта – не все же выставлять вермов дурачками и слабаками. Он её и описал – как сумел.

Курская дуга

1) РАЗУМЕЕТСЯ, вермы не могли предположить, что наступать в июле означает дать РККА собрать силы.

2) ЕСТЕСТВЕННО, они наступают на подготовленную оборону, теряя свои танки. Про нарушение п. 2 я вообще молчу. Даже в меньшинстве танки страны с таким техническим превосходством, как у вермов, вырезали бы всех совков на раз-два. Но - баланс, ладно.

3) КОНЕЧНО ЖЕ, немцы дали возможность совкам провести артиллерийскую контрподготовку, видимо, услужливо подсказывая, как их проще ослабить перед наступлением.

4) Даже в ПМВ можно обработать позицию противника хим. оружием и.т.д так, что от него вообще ничего не останется. Тут же добрые немцы решили пожалеть совков и за всю войну не применили химического оружия.

Дальше разбирать этот пафосный детсад о очередном превозмогании совками вермов смысла не вижу. Вермахт прет лоб в лоб, РККА их, дурачков, умело отстреливает. Разведки, артиллерии и авиации у вермов нет. Впрочем, БХ я понимаю.

Как бы выглядел бой РККА с НОРМАЛЬНЫМИ вермами? Сначала позиции совков обработали бы авиацией и артиллерией, (не в копейку, а по показаниям разведчиков, которые выявили бы, где сидят совки и где их техника) потом – атака на остатки выживших ИГ. Не пешком! На «Ганомагах». Рукопашники бы спокойно вырезали остатки врагов под прикрытием «Штурмтигров» и огня с транспортов. Выявляется очаг сопротивления? Не пешочком на него (см. п 1) – подавить огнем. Но где тут место превозмоганию/ Обычное скучное избиение – любители просоветского детсада не одобрят!

Операция «Багратион»

Над этим совкофильским бредом даже смеяться не получается, но коротко изложу претензии и здесь:

1) Как обычно, у вермов нет вменяемого командования. И совки ВНЕЗАПНО наносят удар через Белоруссию. Мысль о том, что есть разведка и мало-мальски вменяемый штаб, до БХ не доходит.

2) Отступающих немцев избивают на лесных дорогах штурмовики. Разумеется, у вермахта нет ни ПВО (БХ про нее не знают), ни своей авиации. БХ вообще приходит в голову, что у немцев должны быть свои штурмовики и появиться они должны были гораздо раньше, чем у совков?

3) Совки легко громят вермов и берут их в котлы – противоречие с п.1. Армия, которая строит эластичную оборону, попала в несколько котлов. БХ просто о…ли. На месте министерства обороны я бы вообще задумался – зачем нужно готовить генштаб, когда его влегкую переигрывают те, кто оказался без какого-то опыта в армии, обезглавленной репрессиями.

Этап 4.

Причина, в принципе одна.

1. Потребители бэка - совки. Соответственно, бэк нацелен на превосходство РККА. Причины этого ясны и понятны, расшифровывать смысла нет.

Рекомендации: Мы имеем взаимоисключающий бэк. С одной стороны теоретические основы страны (см. часть 1) и простейшие выводы из них – с другой кучу бэка, противоречащего этому, часть которого разобрана выше (см. часть 2 и 3). По этому бэку, у вермов нет штурмовой авиации, реактивных минометов, хуже некоторые танки, и.т.д, в то время как у страны, десятилетие назад начавшей индустриализацию, откуда-то есть возможность вообще склепать танк, не говоря уже о том, что аналогов части вооружения РККА у вермов просто нет. Как только на поле появляются совки, армия, завоевавшая всю Европу, превращается в дурачков и слабаков.

Надо выбирать, что считать бредом. Понимая точку зрения тех людей, кто говорит: все, на чем стоит печать историков – это бэк! – здравомыслящий человек согласится с этим не может, иначе ему придется овладеть двоемыслием (подробнее Оруэлл 1984). Поскольку по армии основным являются все-таки Мемуары ЕЁ командиров, то понятно, что нужно считать бредом. Все эти битвы и операции - это фантазии БХ. Бэком их могут считать лишь, соответственно, малолетние совкофилы. Здравомыслящие люди следовать их примеру не должны.

На деле мы знаем, что все было совсем не так, но если видеть только то, что хочешь видеть - так и будет выглядеть.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[0.5 Кота]

Mitrius, ты не прав (с)

Я прочетал весь бэк о ВОВ (с)

Спроси про войну у ветеранов Чечни и Афгана, какая она на самом деле (с).

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем CTEPX

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Митриус решил из себя знатока ВОВ покорчить. Когда будет выложено до конца, тогда отвечу. Жду.

[Mitrius]

А это уже все, Сасча. Ну, почти. Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[Бром]

я тут в уголке посижу :).

Я играл в WOT! я знаю как всё было!!

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Doctor_Mengele

[samurai_klim]

Зачетно)))) Действительно, как так вышло? Что за совкофилы тут набежали?

[on]Sascha mod[/on] Я че то не понимаю, какого фига вы тут совков валите? Да будет вам известно, что тот же уважаемый Симонов не какойнить бэкер-халтурщик. Он с позиций очевидцев описывает, что верма не могда иметь такого тотального превосходства. И только величина страны и гиблая политика Кобы привела к краху на начальном этапе войны, а не какая там суперподготовленность армии вермы. По той же Брестской крепости - верма не могла обойти ее стороной, ибо это была Крепость! [off Sascha mod off]

:D

Мне одному кажется или только что Сасча сам себе ответил по поводу корченья знатока по эльдарам?

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем samurai_klim

[Mitrius]

Кое-что добавил.

[Manitu]

а чо тема нужная да. типа скайфай или фэнтезя?

[Бром]

а чо тема нужная да. типа скайфай или фэнтезя?

Небесное фай? :)

[Manitu]

флудня какая то а не тема.

[Mitrius]

Вроде все.

[Usagi san]

Вроде все.

Сравнял уровень? А вот теперь тебя задавят авторитетом:)

[Mitrius]

Сравнял уровень? А вот теперь тебя задавят авторитетом:)

Я просто продемонстрировал стиль мышления на другом примере :) ОЙ.

[sascha]

Ты не понимаешь. Я читал весь бэк на русском.

[/sascha]

[Headstriker]

Какое-то странное впечатление осталось после прочтения. Зачем это было писать? Или это специфический местный юмор о чём-то мне неизвестном. Просветите плиз.

[Mitrius]

Какое-то странное впечатление осталось после прочтения. Зачем это было писать? Или это специфический местный юмор о чём-то мне неизвестном. Просветите плиз.

Надо пройти по первой ссылке в первом посте.

[Бром]

Какое-то странное впечатление осталось после прочтения. Зачем это было писать? Или это специфический местный юмор о чём-то мне неизвестном. Просветите плиз.

Да. Это местные "городские" легенды :).

в идеале всё это можно записать на примере борьбы красных и зелёных.

[Добрая Гусеничка]

Сасчу скопипастили. Отрадно видеть, как доходит это до единиц, судя по отметкам в кармочке и постам.

Идея данного креатива родилась весьма давно, я очень рад, что ты наконец-то Смог. Только вот выкладывать это тут, вероятно, не стоило.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

1. Собственно будет проведен анализ самого вермахта – с точки зрения Мемуаров их военачальников и картины Войны вообще.

Я беру писания ГВ - как бы сбрник правил нейтральной стороны. А тут 1.МЕМУАРЫ 2.ИХ военачальников. Первый косяк - надо смотреть на множество источников, как это делал я. В случае ВОВ нужно брать статистику, мемуары ВСЕХ сторон и.т.д.

1. Немцев мало и Германия не имеет доступа к ряду стратегических ресурсов – следовательно, жизнь каждого немецкого солдата очень ценна. Идеал вермахта – проведение кампании в максимально сжатые сроки, с минимальными потерями. Логично это? Вполне - если бы они вели затяжную войну (как описывают их бэкеры-халтурщики) – немцев в живых уже бы не осталось. Или, по крайней мере, они бы утратили боеспособность. Демография и ресурсы, увы. Это же не совки.

Автор, учи историю, немцы на такой тип войны и были настроены, и в предыдущих случаях им это удалось, просто нас недооценили.

2. Технологически Германия – самая развитая страна. и.т.д.

1. Не самая развитая - были Англия, США, СССР.

2. У них была революция, репатриации, ограничения по армии, продиктованные победителями, часть территорий отобрали и.т.д.

3. Насчет советских танков и оружия - СССР 10 лет с конца 20-х готовился к войне, все ресурсы на это были направлены, за рубежом много закупалось, и у немцев, поэтому к началу войны СССР Германии не уступал по технике - где-то у них преимущество, где-то у нас.

4. Командуют войсками офицеры – ребята с опытом сотен боев, знанием всех Аспектов войны, и.т.д. Они способны предвидеть будущее и манипулировать им. Не всегда ясно и понятно, но возможности есть. Что из этого следует? А то, что в сочетании с п.1., это позволяет немцам избегать проигрышных сражений. Если бой безнадежен или ведет к потерям – зачем в него лезть??

Бред. Аналогов провидцев у людей нет.

5. Если ребята с таким потенциалом живут, то в среднем они, по крайней мере в своей специализации, должны не уступать любым подразделениям противника, и не надо обчитавшимся пафосного детсада а-ля Симонов лечить про супервоинов РККА – немцы воюют сотни лет, тренируются во многих путях войны, потенциал у них значительно выше, чем у совков (см историю, включи логику).

Автор, ты немцев с эльдарами спутал? Где они живут и воюют сотни лет? См. сред. продолж. жизни. Крыша уже поехала? Бред, как и пред. пункт.

Начиная анализировать бэк самой войны, мы сразу натыкаемся на оборону Брестской крепости

Зачем вообще нужно было это сражение? Логичнее было бы оприходовать и крепость, и толпы противников артиллерией и авиацией.

Автор, если ты не в курсе, защитников так и задавили - не толпами мяса, а техникой, бомбами и.т.д.

Курская дуга

1) РАЗУМЕЕТСЯ, вермы не могли предположить, что наступать в июле означает дать РККА собрать силы.

А что им ещё оставалось делать? Немцам надо было оправиться от Сталинграда, перебросить силы, обкатать новые танки и и.т.д. Зимой что ли наступать?

2) ЕСТЕСТВЕННО, они наступают на подготовленную оборону, теряя свои танки. Про нарушение п. 2 я вообще молчу. Даже в меньшинстве танки страны с таким техническим превосходством, как у вермов, вырезали бы всех совков на раз-два. Но - баланс, ладно.

См. по потерям танков на Курской дуге - у нас они гораздо больше: из-за того, что не перевооружили вовремя новыми Т 34-85.

3) КОНЕЧНО ЖЕ, немцы дали возможность совкам провести артиллерийскую контрподготовку, видимо, услужливо подсказывая, как их проще ослабить перед наступлением.

У немцев провидцев нет, что значит дали возможность?

4) Даже в ПМВ можно обработать позицию противника хим. оружием и.т.д так, что от него вообще ничего не останется. Тут же добрые немцы решили пожалеть совков и за всю войну не применили химического оружия.

Может потому, что у всех солдат были противогазы и все учитывая опыт 1-й мировой, знали как с хим. оруж бороться? Может была негласная договоренность химию не применять - ведь и в ответ можно получить?

Дальше разбирать этот пафосный детсад о очередном превозмогании совками вермов смысла не вижу. Вермахт прет лоб в лоб, РККА их, дурачков, умело отстреливает. Разведки, артиллерии и авиации у вермов нет. Впрочем, БХ я понимаю.

Как бы выглядел бой РККА с НОРМАЛЬНЫМИ вермами? Сначала позиции совков обработали бы авиацией и артиллерией, (не в копейку, а по показаниям разведчиков, которые выявили бы, где сидят совки и где их техника) потом – атака на остатки выживших ИГ. Не пешком! На «Ганомагах». Рукопашники бы спокойно вырезали остатки врагов под прикрытием «Штурмтигров» и огня с транспортов. Выявляется очаг сопротивления? Не пешочком на него (см. п 1) – подавить огнем. Но где тут место превозмоганию/ Обычное скучное избиение – любители просоветского детсада не одобрят!

Вообще-то так немцы и старались воевать, но вот беда - ни по качеству, ни по количеству они превосходства не имели. У эльдар - другое дело: отрыв по технологиям слишком большой.

Операция «Багратион»

Над этим совкофильским бредом даже смеяться не получается, но коротко изложу претензии и здесь:

1) Как обычно, у вермов нет вменяемого командования. И совки ВНЕЗАПНО наносят удар через Белоруссию. Мысль о том, что есть разведка и мало-мальски вменяемый штаб, до БХ не доходит.

Забавно, вот только к этому времени наши войска и командование уже превосходили немцев по всем аспектам - грубо говоря, мы - это эльдары, а немцы - ИГ.

2) Отступающих немцев избивают на лесных дорогах штурмовики. Разумеется, у вермахта нет ни ПВО (БХ про нее не знают), ни своей авиации. БХ вообще приходит в голову, что у немцев должны быть свои штурмовики и появиться они должны были гораздо раньше, чем у совков?

Автор, к этому времени авиацию немцев уже выбили в основном и на Западе, и у нас - мы контролировали воздух. Остатки ПВО были малоэффектны.

3) Совки легко громят вермов и берут их в котлы – противоречие с п.1.

См. выше.

По этому бэку, у вермов нет штурмовой авиации, реактивных минометов, хуже некоторые танки, и.т.д, в то время как у страны, десятилетие назад начавшей индустриализацию, откуда-то есть возможность вообще склепать танк, не говоря уже о том, что аналогов части вооружения РККА у вермов просто нет. Как только на поле появляются совки, армия, завоевавшая всю Европу, превращается в дурачков и слабаков.

1. Штурмовики и аналоги наших Катюш ( шестиствольные минометы) у немцев были - и не хуже по качеству, изучай историю. 2. Индустриализацию мы начали не с пустого места и массово закупали многое за рубежом, была депрессия и нам с готовностью шли навстречу 3. Не в дурачков и слабаков - в битве на выносливость побеждает тот, у кого больше ресурсов. В затяжных компаниях с Империумом у эльдов шансов тоже нет.

В общем, ни о чем. Это как там называется, натягивать бэк на глобус?

[Half-nobrain]

больше всего меня покоробило про "совков"... До 91го мы тут все кто успел родится были "совками", после прочтения топика, сложилось впечатление, что я "недочеловек" и пожалел что не родился немцем...

Вермахт был куда качественнее подготовлен и технически куда более оснащен для ведения блицкрига, вот только твои размышления, о том как великие немецкие умы продвигали военные технологии чуть ли не столетиями, в корне расходятся с тем фактом что войну 1914-18гг Германия проиграла, в результате чего не имела права создавать военную авиацию, строить флот предназначенный для чего либо кроме береговой обороны, и так далее, поэтому им приходилось действовать на грани запретов, отсюда взялись "карманные линкоры" и танковая школа в Липецке и т.д.

Разумеется многие подвиги преукрашены авторами "бэка". Но историю пишут победители, ты не знал? O_o

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Half-nobrain

[Zamankur]

Mitrius, браво, если ты когда-нибудь будешь устраиваться директором цирка, приложи эту тему в качестве рекомендации - ты организовал феерическую клоунаду.

[Mitrius]

Много воплей

Значит, так.

[sascha]

Первое. Весь бэк я читал. Второе. Учи историю. Третье. Пользуйся логикой.

[/sascha]

Если до сих пор не дошло - я собрал эту тему по твоей методике с твоим уровнем аргументации. Ну и отвечать тебе буду так, как ты отвечаешь на предъявление бэка по вахе.

[sascha]

Для тебя что, печать историков означает, что все ими написанное принимать на веру? Может, хватит тут постить совкофильский бэк?

[/sascha]

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Mitrius

[frei]

Кстати, а профильное творчество данного экземпляра, судя по всему страдающего серьезной психопатией (кроме шуток), не подпадает под форумные статьи? Там же слабо завуалированные оскорбления.

[samurai_klim]

Саша, тебе просто показали тебя со стороны. Если бы ты был всетаки тогда более адекватен и просто бы сказал - "Это мой фанф, да, он не катит по бэку, но я так хочу" все бы от тебя отстали. Возмем, например, твои крики о призывах демнов эльдарами. На тот момент это был не бэк. Тебе попытались доказать это. Ты обрызгался и побежал писать (ударение сами поставите) чушь. Потом стал бэком (и то только ТЭ), потому что так захотело ГВ. И заметь, после этого никто тебе ничего не сказал и не опроверг, потому что бэк - такой бэк. Ты же взвыл о том, что придвидел это и еще больше застрочил. Если теб можно такие каки писать - то Митриусу подавно. И мы его поддержим.

[Mitrius]

Саша, тебе просто показали тебя со стороны.

Мне кажется, что он не допер до сих пор, что этот текст - просто его копипаста с заменой "эльдары" на "вермахт", а "Империум" на РККА. Всерьез все принял, болезный, опровергает вещи, которые любой школьник бредом назовет :)

[Pritorian]

ХЗ, народ. Может покажусь банальным, но вашу бы энергию да на благие дела...