Несколько вопросов по бэку

[Master Chef]

Master Chef

По моему это ты поднабиваешь посты бессмысленно споря со мной,ага?

Я в самом-самом своем первом посте написал "зависит от инквизитора".

ага, с 2008 неполная полторашка - прям флудер из флудеров... думай хоть... иногда =)

угу, а дальше тупо высасывание из пальца

и я таки жду список

[Kain_40000]

Вопрос в том, кого считать высокопоставленным арбитром: ведь командующий арбитрами на планете - фактически может осудить и казнить на месте почти кого угодно (в.т.ч. губернатора), и попробуй сказать ему что-либо отличное от "спасибо", и вот но будет рад пойти под службу инква?

Думаю большинство из них и так уверены, что они на своем месте по воли Императора со всеми вытикающими, и им плевать так это или нет.

Арбитры разные бывают. Может ему на старости лет надоело командовать (перебирать бумажки, просиживать в кресле и заниматься прочими ответственными вещами) и захотелось опять черепа врагам поразбивать? Или один конкретный еретик ему чем то крепко насолил (например, из-за него уничтожили планету этого арбитра)? Повод чтобы присоединить к инквизитору некого персонажа всегда можно найти.

[Halward]

Dwarf7, Вы категорически неправы. Арбитры есть структура "федерального" подчинения, подотчетная исключительно Терре, и созданная во многом для того, чтобы у центральной власти на любой планете была своя рука. Губернаторы этой руке не указ.

Пруфлинков масса, последнее что попадалось - бэковые вставки в правила "Вольного Торговца":

A grim and duty bound force whose authority, given by the High Lords of Terra themselves, knows no bounds of planet or border, the Arbites are charged to maintain high Imperial law, to hunt fugitives between worlds, to make sure planetary tithes are upheld and no local ruler oversteps his bounds.(стр. 23)

Особенно обратите внимание на формулировку "knows no bounds of planet or border".

Ну и картинка (вроде с Лексиканума, но за бэковость не поручусь)

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Halward

[Ergo]

А что за "Имперский Сенат"?

Каковы его известные функции?

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Ergo

[Ex_Machine]

Картинка бэковая, такая же есть в Dark Heresy, если мне память не изменяет.

Уже приведен отрывок из Темного Апостола, когда арбитр-судья, послушав совещание у губернатора планеты, снимает его с должности хэдшотом и перенимает управление в кризисной ситуации.

Во-вторых, следует взглянуть на описание судей в Dark Heresy: Ascension. Их полномочия не столь сильно отстают от полномочий Инквизиторов, как может казаться. Помимо прочего, многие судьи, работая на Инквизитора, остаются в звании судьи.

В-третьих, есть местные законы - ими занимаются местные органы правопорядка, а есть Лекс Империалис, и за соблюдением его следят арбитры. Они не зависят от местного правительства, не подчиняются ему, но и не командуют им. Но в то же время, не находил информации о том, может ли Маршал - глава местных арбитров - казнить губернатора планеты за некомпетентность, при отсутствии прямых нарушений Лекс Империалис.

Губернатор планеты ставится старшим сектора, старший сектора ставится Лордами теры

Откуда информация? Империум - феодальное государство. Местные правители избираются местными, планетарными органами самоуправлениями, если на то нет особых распоряжений. Федеральные власти присутствуют лишь в роли Адептус Арбитрес и, в случае важности мира, Администратума. Империум - это не РФ, в нем губернаторов не назначают :)

Ergo, везде, где встречал Сенаторум Импераилис - это второе название Совета Высших Лордов Терры. Цитата с Лекса: "The High Lords of Terra collectively form the Council of the High Lords of Terra, also known as the Senatorum Imperialis"

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Ex_Machine

[Ergo]

Эх, я-то уже размечтался о парламенте ^_^

Спасибо.

[Старый Растаман]

Ex_Machine

Исходя из приведенной выше схемы,да, губернаторов не назначают.Но учитывая бюрократию и коррупцию,наверняка всякое может быть.

В принципе, в губернаторское кресло могут посадить генерала ИГ, который "освободил" планету от еретиков или какой-нибудь другой угрозы.Таких,вроде, генерал-губернаторами кличут,хотя могу ошибаться.

[Yiriel]

Пруфлинков масса, последнее что попадалось - бэковые вставки в правила "Вольного Торговца":

A grim and duty bound force whose authority, given by the High Lords of Terra themselves, knows no bounds of planet or border, the Arbites are charged to maintain high Imperial law, to hunt fugitives between worlds, to make sure planetary tithes are upheld and no local ruler oversteps his bounds.(стр. 23)

стр. 22. часть пдфки и номер страницы книги разные вещи.

в флаффе еще есть:

"В отличие от тех, кто находится на службе Священных Орденов Императорской Инквизиции, Арбитры, Судьи и Надзиратели не могут вершить правосудие по своему усмотрению. Напротив, они обязаны действовать в строгом соответствии с Диктатес Империалис - практически необъятным сводом законов, правил и прецедентов, накопленных за больше, чем десять тысячелетий, также содержащим декларации значимых личностей, начиная от самого Императора и заканчивая действующими Верховными Лордами Терры. Этот законодательный труд настолько велик, что многие служители Адептус Арбитрес тратят свои жизни целиком только на изучение какого-нибудь одного закона, чтобы у преступников не осталось возможностей избежать правосудия."

ИМХО. Убивать командующего верно служащего империуму крайне неразумно ибо инквы бдят.

вариантов занять "губернаторское кресло" в империуме существует великое множество в том числе назначением свыше.

p.s. картинка ересь ибо шестеренки и КД подчинены напрямую императору.

[Master Chef]

картинка странная, ибо астартес не подчиняются администратуму, а кустодес только императору.

[Ex_Machine]

Но учитывая, что Император уже 10 000 лет не очень в настроении разговаривать как с КД, так и с Механикусами, то за него общается с ними Сенаторум.

Картинка странна, но не еретична. Судя по всему, схема подразумевает не только подчинение, но и включенность, кооперацию и т.д. И не все связи в ней отражены. В принципе, если не забывать то что Адептус Терра - это не организация, а совокупность организаций, куда входят ВСЕ имперские организации, кроме Министорума и Инквизиции, то все не так уж и плохо. То есть те же Кустодес, являются частью АТ, все из которых, в свою очередь, косвенно подчиняются Совету, так как Совет состоит из глав этих организаций.

Вот еще одна неплохая схема, это из Темной Ереси

И вот другая схема, тоже с Лексиканума и ИМХО, более корректная

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Ex_Machine

[Yiriel]

учитывая что механикус и астартес оказались единственной силой которая не попала под ересь вандира, поработившего власть верховных лордов терры, то эти силы скорее независимые союзники чем подчиненные.

[Ex_Machine]

Система достаточно не последовательна, ИМХО, так как некоторые из входящих в Адептус Терра организаций не имеют постоянных (!) представителей в Совете, а некоторые из постоянных членов Совета Лордов не представляют организации Адептус Терра.

Yiriel, Все части Адептус Терра в той или иной степени независимы. Как и не входящие в этот список Навис Нобилите, Астартес, Инквизиция и Министорум.

Вандиру просто повезло поднять под себя одних и не поднять других. Механикусы не независимое государством, которое является союзником Ипериума, а организация независимая от других и являющаяся одной из руководящих (как и Министорум, как и Инквизиция и т.д.). Астартес, например, независимая от других и не руководящая. Но степень независимости всегда индивидуальна и зависит от обстоятельств: Ультрамарины или Волки, да как и любой орден первого основания гораздо более независимы, чем какие-нибудь Яростные Дятлы 100500-го основания.

Список организаций Адептус Терра (13 организаций, инфа с Лекса, источник Кодекс Империалис):

1. Администратум (имеет представителя в Совете Высших Лордов Терры)

2. Департменто Муниторум (не имеет)

3. Адептус Механикус (имеет)

4. Официо Ассассинорум (имеет)

5. Адептус Астра Телепатика (имеет)

6. Адептус Астрономика (имеет)

7. Адептус Кустодес (не постоянно)

8. Адепта Сорорита (не постоянно)

9. Адептус Арбитрес (имеет)

10. Имперская гвардия (не постоянно)

11. Имперский флот (не постоянно)

12. Адептус Астартес (не имеет)

13. Планетарные Губернаторы (не имеют)

Вне Адептус:

14. Министорум (имеет)

15. Инквизиция (имеет)

16. Навис Нобилите (имеет)

А также всякий включенные организации, типа счетоводов Администратума, хартисты от Капитанов Хартистов и проч.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Ex_Machine

[Sobakaa]

Яростные Дятлы

Щикарно. Теперь я знаю как назвать свой DIY чаптер. Краситься будут в цвета дятла Вуди. Спасибо, друг!

[Dr Darog]

Но учитывая, что Император уже 10 000 лет не очень в настроении разговаривать

Последний раз документально импи болтал за чаем с одним парнем в М41... ;)

[Альраун]

Последний раз документально импи болтал за чаем с одним парнем в М41... ;)

И это был... Комиссар Инквизитор Рекс?) Ну так он с ним болтал словами, а мыслями, и то возможно потому, что Рекс сам очень сильный псайкер. :)

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Альраун

[Alfаrius]

Разве что на схемах Муниторума не хватает. <_<

[Galushka]

Почему Министорум в списке "вне Адептус", а на схеме подписано "Адептус Министорум"? Что вообще считается адептус?

[Alfаrius]

Адепты. ;)

[NigatiF]

хитрый вопрос, давно волновал.

Знамя ордена Ультрамаринов всегда было таким какое есть?

И где можно увидеть предыдущие версии?

[Master Chef]

Да, раньше там был полный унитаз, а не крышка

Уточни, пре хереси или старой редакции?

[NigatiF]

Тот что был до тиранических войн.

[Сфинкс]

Вот возник вопрос: где вообще находятся ниже перечисленные места, как они соотносятся друг с другом, насколько удалены и пр.? Все эти пространства Коронуса, секторы Каликсида и Скарус, Иерихонский пролив, аномалия ГАдекса и Пустоты, звезды Харона и пр., т.е. области, описанные в Dark Heresy, Rogue Trader, Deathwatch и, видимо, грядущем Black Crusade?

[Суперпух]

тащем то в дх и дв есть карты, на которых эти места отмечены

вот, лови, только за бековость не ручаюсь

http://www.joachim-adomeit.de/wh40k/spacemap/map.html

[Alfаrius]

Эта карта старее чем продукция ФФГ. <_<

[Суперпух]

ну так сектор скарус то все равно отмечен на ней :)