Несколько вопросов по бэку

[Gue'Fio'la]

Использование Штормрейвена - прерогатива исключительно СМ (как с Тандерхоком и Феллблейдом), или таковую машинку могут себе позволить другие влиятельные организации (Инквизиция, Экклезиархия, АМ)?

[Ранек]

Использование Штормрейвена - прерогатива исключительно СМ (как с Тандерхоком и Феллблейдом), или таковую машинку могут себе позволить другие влиятельные организации (Инквизиция, Экклезиархия, АМ)?

ИМХО, у АМ есть любая техника, они её по сути делают сами.А Инквизиция может отжать любую технику у кого угодно.

Экклезиархия врятли её обладает, да я и не вижу причин Экклизиархии пользоваться штормрейвеном.

[Gue'Fio'la]

Делают и используют - разные вещи. Те же Тандерхоки есть исключительно у СМ, потому и спрашиваю.

[Ранек]

Лично мне кажеться, что используют и АМ и Инквизиция.

Инквизиция тупо отжимает, а АМ бес палева создают сами себе и используют.

Более того, на какой-нить задрипанной кузнице наверняка и ксено-оружие производят и дредноуты и Титаны с телепортом есть.

[Master Chef]

ИМХО, у АМ есть любая техника, они её по сути делают сами.А Инквизиция может отжать любую технику у кого угодно.

Экклезиархия врятли её обладает, да я и не вижу причин Экклизиархии пользоваться штормрейвеном.

Ну те же волки сами себе все пилят ( по недавнему беку) и технику и доспехи.

Так что эксклюзивные права могут быть, хотя сомневаюсь

И с таким вот ником забыть книгу кКосмический волк, эх :)

[Kain_40000]

А Инквизиция может отжать любую технику у кого угодно.

И как это выглядит? Приходит инквизитор в Орден десанта, машет паспортом и заявляет: "дайте мне 40 термосов, вооон ту машинку с крылышками и пару ваших реликвий на сдачу"

[Демиург]

Kain_40000 Во-первых, терминаторы - это не техника. Реликвии - тоже.

А во-вторых, например даже так: инквизитор приходит машет инсигнией и бумагами, и говорит "а теперь ваш орден, пожалуйста, подорвался и полетел за мной отрывать руки-ноги другому ордену-отступнику".

[Слабоумный ниндзя]

Kain_40000 Во-первых, терминаторы - это не техника. Реликвии - тоже.

А во-вторых, например даже так: инквизитор приходит машет инсигнией и бумагами, и говорит "а теперь ваш орден, пожалуйста, подорвался и полетел за мной отрывать руки-ноги другому ордену-отступнику".

так-то они сделать могут. но с оглядкой на то, чтобы орден, в который они пришли, оказался готов морально валить своих коллег.

как, например, в том же бадабе - большинство орденов, прижимавших гурона, были "аутсайдерами", редко контактрировали с другими орденами или просто никого не любили :)

тех, кто проявлял излишнее спейсмарино-любие, отправляли подальше :)

[Kain_40000]

Kain_40000 Во-первых, терминаторы - это не техника. Реликвии - тоже.

А во-вторых, например даже так: инквизитор приходит машет инсигнией и бумагами, и говорит "а теперь ваш орден, пожалуйста, подорвался и полетел за мной отрывать руки-ноги другому ордену-отступнику".

Во-первых, терминаторов и реликвии я приплел для масштаба.

Во-вторых, с каких пор техника не может быть реликвией?

В-третьих, вот именно, что ПОЖАЛУЙСТА. Требовать с Ордена может только Примарх и Император, остальных Магистр может слать к лешему.

В-четвертых, лично я под словом "отжать" понимаю "заграбастать в личное пользование до конца времен". Даже если СМ отправятся помогать инквизитору, ничего из своей техники они ему дарить не обязаны.

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Kain_40000

[Геометр_Теней]

В-третьих, вот именно, что ПОЖАЛУЙСТА. Требовать с Ордена может только Примарх и Император, остальных Магистр может слать к лешему.

Может, но с последствиями. Не забываем, что инквизитор на задании (особенно если пользуется знаком особых обстоятельств), формально говоря, находится на миссии лично от Императора (в том смысле, что жаловаться можно только ему). Ну и во власти Инквизиции, строго говоря, признать тот или иной Орден отступническим и дать команду "ату его!" всем лоялистам под боком или послать на самоубийственное задание (см. примеры со Стальными Кобрами или Небесными Львами).

Потому отношения СМ и Инквизиции - это такой вежливый балет друг вокруг друга, когда каждая сторона другую старается без нужды не раздражать. То есть инквизиторы стараются не обращаться к обычным СМ без крайней нужды и уж точно не требуют "а вот эти священные изображения примарха с отданного мне ЛР содрать, тут будет висеть портрет моей бабушки!"; с другой стороны, командование СМ при этом прекрасно понимает, что если к ним прибежал некто взмыленный с инквизиторской инсигнией и требует немедленно дать роту полного состава с тяжёлой техникой на неопределённый срок - посылать его без веских оснований очень... немудро.

Из-за всего этого что-то утверждать об Инквизиции вообще - дело довольно дохлое, очень похоже на то, что доступ к нестандартной технике у конкретного инквизитора - вопрос его личных связей. Я бы сформулировал ответ так - Инквизиция как организация в целом стабильного доступа к этим образцам не имеет (что и отражает выбор техники в кодексах); конкретные инквы с хорошими отношениями с теми или иными орденами - почему бы и нет?

[Dwarf7]

Все зависит от ордена. Чампетр мастер ВСЕГДА может послать ЛЮБОГО инквизитора. Другой вопрос почему, и как и когда он будет объяснять. Нередки случаи когда Космодесант воевал против Инквизиции. В качестве быстрого примера могу привести Волков. Прямо в кодексе на странице 19 есть отрывок The Deamonbane War где говорится, что волчий лорд Свен Бладхоул (обращаю отдельное внимание, что он не чаптер мастер) впрягся за радикального инквизитора Куэриана и воевал с пуританской инквизицией до тех пор пока радикал не скрылся. И ничего, инквизиция промолчала в тряпочку. Да, потом, вероятно, она стребует ответ, но далеко не факт, что инквизицию снова не пошлют. Только мастер чаптера решает когда, где и какими силами воевать его ордену. Инквизитор может прилететь, требовать, орать и биться в истерике, но если он не сможет доказать мастеру чаптера о острой необходимости вон тех 40 терминаторах, крылатой машинке и паре реликвий, он будет послан и все. И любом ордену, за это ничего не будет.

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Dwarf7

[Слабоумный ниндзя]

И любом ордену, за это ничего не будет.

не любому. волков особо не трогают, потому что они первого основания. ну и репутация у них.

и другие ордена первого-второго оснований инквизиция прощает (блады, дарки, темплары).

менее известные ордена последних оснований такого поведения себе позволить не могут :)

[Dwarf7]

Могут, в отдельных случаях. Тут уже все зависит от крутости отдельно взятого инквизитора и кредита доверия отдельно взятого ордена. Вспомни хотябы Гурона, сколько времени прошло, прежде чем вообще зачесались? А все кредит доверия. Потому предательство орденов СМ и есть для империи такая трагедия. Самые преданые, самые сильные и самые, самые, самые.

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Dwarf7

[Слабоумный ниндзя]

Гурон в открытую никого не посылал. наоборот, он реорганизовал оборону сектора как раз в рамках "закона" :)

усиливал чаптер он скрытно :)

[Dwarf7]

Угу, только не платил десятину кучу лет. Вроде в ИА, как раз инаписано, что десятина это обязаность и тд и тп.

[Слабоумный ниндзя]

если я правильно помню, то сначала долгое время не могли разобраться из-за бюрократии... а когда разобрались - бочку на него покатило правление сектора. инквы присоединились позже вместе с толпой спейс маринов, когда все дела гурона вскрылись.

[Dwarf7]

Угу типа те инквизиторы которые ДОЛЖНЫ были находиться явно или инкогнито в секторе Маелсторма типа, не видели, что творит Гурон да? Но это уже другой вопрос и тема для другого спора. На вопрос могут или не могут Инквы придти и забрать, что то у СМов имхо нет не могут. Могут только попросить или убедить в необходимости. Дальнейшие нюансы зависят от конкретных случаев, ситуаций, крутости отдельно взятого инквизитора, отдельно взятого сектора и отдельно взятого чаптера.

[Старый Растаман]

Dwarf7

Поддержу.

Инквизиция не обладает реальной властью приказывать ордену космодесанта.

Теоритической,возможно, практической-определенно нет.

[samurai_klim]

Вспомним возмущающиеся ордена типа Селестианских Львов....

[Летающий Свин]

Читнике-ка DH Ascension, и такие глупые вопросы отпадут сами собой.

[Демиург]

А не выпендриваться и процитировать нужный участок можешь?

[Слабоумный ниндзя]

Угу типа те инквизиторы которые ДОЛЖНЫ были находиться явно или инкогнито в секторе Маелсторма типа, не видели, что творит Гурон да?

не знаю. кроме домыслов есть аргументы? :)

[Летающий Свин]

А не выпендриваться и процитировать нужный участок можешь?

Емана, 177 страница

The Adeptus Astartes

The Space Marine Chapters of the Adeptus Astartes are entirely autonomous bodies, answerable, in theory at least, to none other than themselves in the defence of the Imperium. Despite their independence, the Space Marine Chapters still rely on many other bodies of the Imperium for their continued existence, and over the millennia have developed pacts with many more. Not least amongst these are individual agents of the Inquisition.

According to their remit, an Inquisitor has the authority to requisition the services of a Space Marine Chapter in the furtherance of a mission. In practice, however, no such power exists, making the Space Marines one of the few bodies an Inquisitor is genuinely courteous to when seeking aid. Should an Inquisitor find himself up against a threat so serious he requires the aid of the Space Marines, he approaches the Chapter Master, or his representative and attempts to negotiate for their services. Sometimes a Chapter Master agrees immediately, dispatching the requested brethren with all urgency. At other times, however, a Chapter Master might flatly refuse to aid the Inquisitor, and feel no compulsion to explain his reasons for doing so. Short of mobilising censure against the recalcitrant chapter, a very rare occurrence indeed, there is little an Inquisitor can do to compel a Space Marine chapter to aid them should they decide not to.

Despite this potentially fractious relationship, some Inquisitors have developed close ties with particular Space Marine chapters. Others have, of course, made enemies of

chapters. Many positive alliances have been formalised over the centuries, so that a given chapter pledges to lend aid to a given Inquisitor should they call. In some rare cases, such undertakings have remained in place long after the Inquisitor’s death, the commitment passing to an Acolyte ascended to the rank of Inquisitor. Such relationships lend an Inquisitor enormous influence both within and without the ranks of the Inquisition, and are much coveted when they come about. Quite apart from the obvious benefits in fighting the enemies of Mankind, few rivals within the Inquisition would dare come to blows over factional differences knowing that the target of their ire is backed up by the Space Marines of the Adeptus Astartes.

Although most relationships between Inquisitors and the Adeptus Astartes remain more or less neutral, there have been occasions when an agent of the Inquisition has taken it upon themselves to conduct an investigation into the affairs of a given Space Marine chapter. The most likely reason for this to come about is the perception of genetic impurity on the part of a particularly Puritan Inquisitor, often of the Ordo Hereticus. Other reasons an Inquisitor might look into a Space Marine chapter might revolve around questions of loyalty—chapters are not subject to the chain of command of the Imperium’s military forces, and may withhold aid should they decide to. Any Inquisitor who decides to meddle in the affairs of the Adeptus Astartes is taking a great risk, for very few chapters welcome visitors into their Fortress Monasteries, let alone ones who question the chapter’s loyalties. Those who speak out against the Space Marines may find themselves cut off from aid when they most need it, and those who openly condemn them are likely to bring about a war they cannot possibly win, and find themselves bereft of allies within the Inquisition willing to join them in their stand.

Суть такова - инквизитор может попросить Магистра ордена о помощи, а тот может невозбранно послать его, и ничего ему за это не будет.

[Летающий Свин]

А вообще всем "знатокам" Инквизиции крайне советуется прочитать VII главу DH Ascension, уверен, узнаете очень многое. Например то, что инкв не будет направо-налево раскидываться экстерминатусами, ибо вполне может получить по кумполу с летальным исходом от лордов Терры или коллег. И так далее.

[Ex_Machine]

Король Джулиан, а если мне память не изменяет, то игровая механика DH:A позволяет игрокам получить хоть весь чаптер в полное и безвозмездное пользование. Правда влияние у игроков должно быть уже воистину ипичным.

Вопрос к людям, знающим эльдарский бек:

Может ли эльдар, изучивший (прошедший?) уже один или несколько аспектов, стать экзархом в другом?