Несколько вопросов по бэку

[Ранек]

Я пришёл к выводу, что сначала Ваул загнал К Тана на Марс, потом Ктан как-то вырвался,на Марс прилетел Император, надавал по щщам КТану и запер его повторно.

С чего взяли, что технологии людей перестанут работать после пробуждения Омниссии?Веть они все сделаны НА ОСНОВЕ некроновских, а не полностью скопированы с них. У людей по прежнему нет пушек гаусса,монолитов и технологий самовосстановления брони а-ля Монолит.

[Blackpire]

Я пришёл к выводу, что сначала Ваул загнал К Тана на Марс, потом Ктан как-то вырвался,на Марс прилетел Император, надавал по щщам КТану и запер его повторно.

После третьего пункта немного не так - Дракоша прилетел на Землю немного подкрепиться, но встретил неправильных пчёл и был заперт в клетке повторно.

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Blackpire

[Master Chef]

После третьего пункта немного не так - Дракоша прилетел на Землю немного подкрепиться, но встретил неправильных пчёл и был заперт в клетке повторно.

Странно чтобы КТан так мелочился, и тратил время на поедание гламурных кис. Но к этому вернемся, а пока....

Меня вот что больше интересует - ответ на то, как импи во времена коней и копий попал на Марс - скорее всего паутина была не только на терре.

Отсюда следующий вопрос - какова вероятность того, что колыбель человечества и целых два выхода\входа паутины = одно целое, и это все простое совпадение? :)

Вот и возвращаемся к пчелам - значит там для эльдар было что то важное, а значит вполне возможно что в начале таки ваул пихнул дракона

[EKZAR-KUN]

Веть они все сделаны НА ОСНОВЕ некроновских

мой компьютер видимо тоже на основе некроновских технологий сделан?

[Старый Растаман]

мой компьютер видимо тоже на основе некроновских технологий сделан?

[Demiare]

Тсс, не пали контору В)

А если серьезно, то умиляют люди, Которые думают, что элементарный болтер невозможно было придумать без влияние дракоши.

Ну какие некронские технологии. От некронских технологий Механикус машинным маслом истекают, книги/рассказы вспомните.

Вообще-то, как я помню, по старому описанию - данный К'тан обладал сверхъестественным пониманием и контролем над техникой. Т.е. грубо говоря - считайте что это ""имба-хакер"". Конечно болтеры и автоганы работать будут (если они без управляющей электроники), однако вспомним сколько имплантантов в головах мало-мальски продвинутых Механикус и подумайте что произойдёт =)

Во всяком случае, официальное бэковое описание до выхода кодекса некронов - что хай лорды весьма встревожены налётом некронов, а Механикус что-то там весьма темнят со старыми шахтами + вроде книжка из пророчества пропала. Плюс вроде как, дракон пустоты влиял на общество Марса, но как он влиял - это за скобками. А что из этого будет - в любом случае только ГВ.

[PRINCKROVI]

У меня вопрос такой-где можно узнать численность орденов космодесанта которые не следуют кодексу Астарес- в первую очередь интересны волки- в кодексе не нашёл упоминания(в кодексе СМ Ультра разобрана полностью до последнего скаута), но про храмовников , блад\дарк ангелов тоже было бы интересно услышать...

Я так понимаю судя по автономности каждая из 12 рот волков поболее 100 товарищей, а соответственно орден сам повнушительнее...

[Alfаrius]

У волков нет ограничений, так что хоть 500 человек в роте.

А что касается остальных орденов, не следующих кодексу, то хз. Может иметь любую численность.

[Kain_40000]

У волков роты немного больше и самих рот больше, выходит где-то 1500-2000. А почему это темные и кровавые вдруг стали не следовать кодексу? Сколько всего храмовников не знают даже сами храмовники

[Master Chef]

Тсс, не пали контору В)

А если серьезно, то умиляют люди, Которые думают, что элементарный болтер невозможно было придумать без влияние дракоши.

А если подумать сколько весьма нетривиальной электроники в ПА ( один шлем чего стоит), как живой мозг заменяется на когитатор, и при этом личность сохраняется ( во всяком случае АМ не похожи на совокупный разум диска С) и какие проблемы с плазмо\мельтой.... то все не так просто становиться

Kain_40000 это ты откуда такую красоту взял?

Изменено 19 мая, 2011 пользователем Master Chef

[Kain_40000]

Kain_40000 это ты откуда такую красоту взял?

Про Волков обсуждалось не раз. Некоторые с калькуляторами сидели, высчитывали.

[Демиург]

живой мозг заменяется на когитатор, и при этом личность сохраняется

помню такую фишку только у Понтиуса Глоу, и то хз кто именно его туда записал. Ты уверен, что обычные ам так просто берут и меняют свои мозги на коробки?

[Master Chef]

помню такую фишку только у Понтиуса Глоу, и то хз кто именно его туда записал. Ты уверен, что обычные ам так просто берут и меняют свои мозги на коробки?

Битва за бездну, Механникумы, вторая книга про СР, Книги про каина

Читать тебе и читать

[Старый Растаман]

Да,есть такое дело.Даже в древненьком флаффе написано про замену левого полушария мозга на когитатор.

[Demiare]

Ты уверен, что обычные ам так просто берут и меняют свои мозги на коробки?

В Dark Heresy это может спокойно сделать техножрец аколитов. Ещё в нескольких книгах упоминалось, точно упоминалось в "Повелители ночи", серии про Железных Войнов. Они вообщем-то могут и полностью заменить тело на механическое (опять же, Dark Heresy).

Плюс много чаще они не полностью выкидывают мозг, а сильно потрошат его и скрещивают с когитаторами.

[Геометр_Теней]

Кстати, вопрос о границах техноереси (еретеха и так далее). По DH, нескольким художественным книгам и общему тону у меня возникло ощущение, что АМ очень неприязненно относятся к идее создания ИИ с нуля, но при этом сколь угодно глубокое расширение уже имеющегося человеческого сознания (в том числе и такое, при котором от изначального носителя не остаётся ни одной живой клетки) ими воспринимается спокойно. Главное - непрерывность пути от органического Васи до вон той гремящей коробки в углу, которая управляет этим промышленным комплексом, и уникальность его сознания в каждый конкретный момент.

Так как я не специалист по бэку - это где-то указано явно, на уровне принципов? Или нет, и возможно действуя одобренными АМ методами получить недозволенный результат? (Само по себе существование полностью механизированных личностей ведь доказывает лишь что не все пути к этому недопустимы...).

[Жадное легкое]

есть перечень вещей, которые запрещены для исследования

в том числе туда входят Silica Animus - искусственный интеллект

и Proteus Protocol - перенос человеческого сознания в искусственный носитель.

последняя вещь упоминается в одной из книжек по DH

собственно я так понимаю, что органический Вася до состояния гремящей коробки не дойдет, если действовать только официально и одобренными способами

он дойдет до состояния гремящей коробки с несколькими органическими частями (:

[Геометр_Теней]

А где можно ознакомиться с этим перечнем? Или он упоминается только мимоходом, оставляя простор для домысливания?

Изменено 22 мая, 2011 пользователем Геометр_Теней

[HorrOwl]

Перечня, разумеется, нет.

Периодически упоминания запрещённых для исследования технологий всплывают в бэке.

[Жадное легкое]

"примеры технологий"

Here are but a few examples of the dark paths down which forbidden technology might wander and the legends that cloak them:
Engines of Destruction: Weapons are the foremost goal and desire of many tech-heretics, whether it’s the discovery or theft of heavily restricted designs—such as atomics or the dread life-eater virus used as a tool of Exterminatus, the acquisition of sophisticated relics like the secrets to creating
the induction coils used in plasma weapons, or the pursuit of alien designs of terrible power.
Gholam and other Forbidden Fleshworks: A Gholam is an artificial construct made primarily of flesh and synthetic tissue by the arts of a gene-sculptor. Although a widespread technology within the Adeptus Mechanicus, many branches of this lore are considered heretical and forbidden. These,
in particular, include so-called “Murder Gholams”—horrific organic fabrications solely intended for violence, and homonculites—bio-forms fashioned from harvested human organs, alchemical serums, and vat-grown tissue in the shape of a living thing with no natural origin. Rarer creations
include “Chimerics”—strange amalgam creatures that combine many sources of DNA to form twisted monstrosities with utterly unpredictable results, forced psychic mutation, and unspeakable “slaver parasites”—artificial organic grafts that subvert the will and the bodily functions of those
unfortunates they are inflicted upon. According to sacred legend, such fleshworks were forbidden by the word of the Emperor during the days of the Great Crusade in response to the horrors that he and his superhuman warriors encountered in the wars to end the Age of Strife.
Transgenic Blasphemy: This field of research embodies the techno-heresy of combining xenos gene-matter or surgical grafts with human organic matter. It is an utterly forbidden practice, considered both a pollution of the divine pattern by the Adeptus Mechanicus and outright blasphemy by the
Imperial Cult.
The Silica Animus: An artificial mind (rather than a simple cogitator) created from forbidden technologies, tradition holds that such unholy constructs are inherently evil and a perverted abomination in the sight of Omnissiah. Mechanicus doctrine states that the machine spirit of a Silica Animus is a twisted mockery of the soul of man, treacherous and insane. Ancient texts tell apocryphal stories, shrouded in metaphor, of such murderous and powerful creations during the Dark Age, and the legions of iron men that served them, blaming them in part for many of the terrible wars that laid
humanity low in that lost time.
Malifica: Perhaps the darkest and most arcane of all sciences is the technology created to manipulate the energies of the warp or psychic force. A necessary evil for the Imperium and a cornerstone of its existence, it is a dangerous and volatile field of study. At the outer regions of the accepted uses and patterns of this tech lie terrible devices and desires, and the melding of daemonic spirits with machinery and the channelling of the raw power of the empyrean through technology has long been a thing forbidden by the Mechanicus. For those reckless or insane enough, the temptation to pursue such dark experiements is great, offering the possibility of creativity and function unfettered by reason or the surly bonds of the
universe’s physical laws.
The Proteus Protocol: Considered little more than a myth by many but the ultimate goal of an obsessed few, the Proteus Protocol is an ancient and heretical technology for transferring not only the engramatic knowledge and memory of an organic brain, but also the personality and will, granting
in effect complete mental and spiritual immortality in an artificial physical form. Of the few legends that surround this tech, some state that the abominations created are soulless beings with dark desires and alien hungers that can never be satiated. However, these warnings often fail to deter the Protocol’s most ardent seekers.

Dark Heresy: Disciples of the Dark Gods

[Blackpire]

Это же на русском, нашёл поиском тут.

"Запретное искусство тёмных технологий."

Фундаментальный принцип «логиков», закреплённый в великом тексте – это достижение могущества путём неограниченного технологического развития. Непомерную безоглядность и греховность этого труда, также как и его опасность, отлично видят те, кто верит в Кредо Омниссия или в Имперское Кредо. Труд этот завел бы человечество обратно в ужасы Эпохи Раздора, если бы кому-то дозволено было воплотить его.

Вот лишь несколько примеров тёмных путей, к которым ведут запретные технологии, и легенды, их покрывающие:

Машины разрушения: оружие – первостепенная цель и страсть многих техноеретиков, будь то разработка или кража особо запретных технологий, таких как атомное оружие или смертоносный, пожирающий всё живое вирус, используемый как средство для Экстерминатуса, получение более сложных реликтов, таких как секреты создания индукционных катушек, применяемых в плазменном оружии, или погоня за чужацкими устройствами ужасной разрушительной силы.

«Голам» и другие запретные создания из плоти: «голам» - искусственный конструкт, созданный в основном из живой плоти и синтетической ткани мастерством геноскульптора. Несмотря на широкое распространение этой технологии среди Адептус Механикус, многие её ветви считаются еретическими и запретными. Туда, в частности, включены так называемые «голамы-убийцы» - жуткие органические конструкты, предназначенные единственно для убийства, и «гомонкулиты» - биоформы, твари, не имеющие аналогов в живой природе, собранные из изъятых человеческих органов, алхимических сывороток и выращенной в пробирке ткани. Гораздо реже встречаются «химерики» - уродливые гибриды, при создании которых комбинируется множество исходных ДНК для получения извращённых чудовищ с крайне непредсказуемым результатом, принудительная психическая мутация и чудовищные «паразиты-поработители» - искусственные органические трансплантаты, которые подчиняют волю и функции тела тех несчастных, кому они подсажены.

Согласно священному писанию, подобные создания из плоти были запрещены приказом Императора во времена Великого Крестового похода, после тех кошмаров, которые он и его сверхчеловеческие воины встретили в войнах на закате Эпохи Раздора.

Трансгенное богохульство: эта область исследований воплощает техноересь комбинирования или хирургического вживления генного материала ксеносов в органическое вещество человека. Подобные абсолютно запрещённые деяния Адептус Механикус считает осквернением божественного замысла, а Имперский Культ - вопиющим богохульством.

Силика Анимус: искусственный разум (не просто обычный когитатор), созданный при помощи запретных технологий. Традиционно считается, что подобные нечестивые конструкты по сути своей - зло и извращённая мерзость в глазах Омниссии. Доктрина Механикус утверждает, что машинный дух силика анимус – это исковерканная пародия на человеческую душу, вероломная и безумная. В древних текстах содержатся расплывчатые истории, полные метафор, рассказывающие о подобных смертельно опасных и могущественных созданиях времён Тёмной Эпохи и о легионах железных людей, которые служили им. На них возлагается часть вины за многие страшные войны тех забытых времён, сбросившие человечество в бездну.

Малифика: возможно, самой тёмной и таинственной из всех наук является технология, созданная для манипуляции энергией варпа и психическими силами. Это опасная и зыбкая область для исследований - необходимое зло для Империума и краеугольный камень его существования.

Кошмарные замыслы и желания, лежащие вне пределов допустимого применения и видов этой технологии, сращивание демонических духов с машиной и передача чистой энергии эмпирей посредством технологии давно стали предметом запрета Механикус. Но для тех, кто достаточно бесшабашен или безумен, соблазн проводить подобные тёмные эксперименты очень велик, ведь они предлагают возможность творения и деяний, не стеснённых здравым смыслом и грубыми рамками законов физической вселенной.

Протокол «Протей»: считающийся не более чем мифом, но являющийся главной целью немногих одержимых, протокол «Протей» - древняя и еретическая технология переноса не только энграмм знаний и памяти органического мозга, но также и личности, и воли, гарантируя в результате полное умственное и физическое бессмертие в искусственном физическом облике. Опираясь на немногочисленные мифы, окружающие эту технологию, кое-кто утверждает, что созданная таким образом нечисть – бездушные создания с неутолимыми тёмными желаниями и нечеловеческими страстями. Однако подобных предостережений зачастую не достаточно, чтобы отпугнуть наиболее ярых искателей протокола.

[Комиссар на джетбайке]

Подскажите английское название этого демона (во флаффе Хаоса - Убивец миров)

"Спойлер"

[LastLoyalMan]

Не предпринимались ли когда-нибудь Империумом попытки за пределы галактики вылететь?

[DarthM]

Не предпринимались ли когда-нибудь Империумом попытки за пределы галактики вылететь?

Роуг трейдеры вроде вылетают за пределы астрономикона. Недалеко.

[Слабоумный ниндзя]

Не предпринимались ли когда-нибудь Империумом попытки за пределы галактики вылететь?

если имеется ввиду маяк - то есть целые крузейдин чаптеры, которые этим занимаются