Несколько вопросов по бэку

[Umbra]

Никто никогда в истории не делал сразу целый класс рабами (они же тупо взбунтуются), это всегда была отдельная каста, куда попадали преступники, должники и захваченные в плен. В империуме такое практикуется повсеместно, просто технология позволяет сделать рабов абсолютно послушными сервиторами и в привычном нам виде они сохраняются только там, где такой процесс невозможен/нежелателен. Но по сути это то же рабство, а свободные граждане и так эксплуатируются в меру надобности без всяких изменений законов.

Губернатор может просто приказать рабочим работать в три смены и установить наказание за неявку/прогул, может мобилизовать кого захочет, но, если он не справится с ответной реакцией, отвечать придется тоже ему. Бунты в Империуме обычная штука и "добрый регент" рискует лишиться головы если перегнет палку. Более того, если арбитры решат что именно губернатор перешагнул закон или проявил преступную некомпетентность распоряжаясь миром Импи, они могут его сами казнить на радость публике.

[Berkyt]

Губернатор может просто приказать рабочим работать в три смены и установить наказание за неявку/прогул, может мобилизовать кого захочет, но, если он не справится с ответной реакцией, отвечать придется тоже ему. Бунты в Империуме обычная штука и "добрый регент" рискует лишиться головы если перегнет палку. Более того, если арбитры решат что именно губернатор перешагнул закон или проявил преступную некомпетентность распоряжаясь миром Импи, они могут его сами казнить на радость публике.

Вот это и интересовало. Сенкс.

это всегда была отдельная каста, куда попадали преступники, должники и захваченные в плен.

Приблизительно это я и имел в виду под "нижним" классом.

[Геометр_Теней]

Согласно описанию из Dark Heresy, вещей, за которые отвечает губернатор на самом деле три: уже упомянутая тут десятина и снабжение войск Империума в случае войны (а также предоставление баз при переброске и так далее), плюс отказ от любых дел с врагами Империума (никаких сделок с ксеносами, никакого поощрения не одобренных свыше культов и так далее) и, в третьих, контроль за псайкерами на планете - то есть обеспечение условий для прибывающих Чёрных кораблей и отслеживание потенциальных псайкеров насколько возможно. Всё остальное - уже вторично.

Да, пока губернатор исполняет эти обязанности, Империум смотрит на его прочие мелкие шалости сквозь пальцы - в конце концов, планет много, культур много и обычай съедать ежедневно сердце девственницы на завтрак может быть просто особенностью статуса правителя, а охота аристократии (с ружьями и кибермастиффами) на рабочих беднейших кварталов - национальной забавой... (Не в последнюю очередь это происходит потому, что Империум - образование довольно рыхлое, возможности астропатической связи ограниченны, флот слишком важен стратегически, а врагов полно - потому влезать во внутренние свары, когда планета в общем-то поставляет озвученный минимум нашему государству смерти подобно).

Полномочия сместить губернатора, кстати, есть не только у Арбитес - они тоже могут объявить чрезвычайное положение и отстранить (а то и расстрелять) губернатора, но вообще то же самое может сделать, например, Инквизиция (причём даже без объявления формальных причин - другое дело, что даже самый радикальный инквизитор прекрасно понимает, что потом ему объясняться перед коллегами, да и на той же планете ему какое-то время работать - а далеко не на всех сторонников покойного окажет должное влияние знак с буковкой "I"). Аналогично, насколько я понимаю, может губернатора от власти отодвинуть армейский чин достаточно высокого ранга, если планета оказалась вблизи зоны военных действий или внезапно обрела стратегически важное положение...

[Доблестный Venenciy]

Кстати если говорить с правовой точки зрения то...

Каждый мир империума имеет свою правовую систему. Сектор также имеет свое право, Сегментум также. Приказы высших Лордов терры так же отдельная правовая система.

Сама совокупность этих правовых систем назовем ее имперское правовая система напоминает мне наш современный дальневосточный тип.

То есть отрицательное отношение к праву вообще, право традиционно отождествляется исключительно с уголовным законодательством.

ИМХО.

Вот советую посмотреть право в Японии времен сегуната.

[Хитрый Упырь]

Гм, всегда думал что Империуму угрожает в основном война и ересь

И он по максимуму старается урегулировать и держать под контролем именно эти вопросы.

А в остальном - что не запрещено, то разрешено. :113_punk: :image118: :image137: :image157: :image199: :image198:

Кстати, как я понимаю в обязанности губернаторов входит также поддерживать и способствовать армии, флоту, инквизиции, т.е. всем "агентам Трона". Те же инквизиторы у Абнета неоднократно подчеркивали, что у них - абсолютные полномочия. Хотя разные инквы пользовались ими по разному :ork-inq:

[Геометр_Теней]

Как я понимаю, сама по себе система отношений Империума на уровне планет де-факто (не де-юре!) проста как валенок - именно в силу того, что до всех озорников экстерминатусами дотянуться не хватит времени и сил. Потому требуют только то, на принуждение к чему силёнок хватает, то есть только соблюдения правил первой необходимости. За пределами этого лорд-губернатор - царь и бог, который, если хватит личных сил может издавать хоть указы о казни всех рыжих или хождении по вторникам только спиной вперёд. Просто и для исполнения этих указов он должен будет сам изыскивать средства, а не требовать прислать роту Астартес...

С правовой точки зрения там на каждом мире действительно может быть своя система законов, с которой банально не связываются, потому что просто перечислить эти системы, не то что привести к общему знаменателю - жизни не хватит. И да, системы на уровне планет, сектора, субсектора и пр, да ещё и с учётом того, что каждая устаревает и трансформируются, образуют многослойный бюрократический лабиринт.

Что до обязанности поддерживать агентов Трона - то на деле снабжение ИГ (чем угодно, от боеприпасов до рекрутов) обычно является частью десятины, а в случае войны под боком, как я понимаю, десятина как раз более-менее быстро пересматривается. А с Инквизицией вообще картина забавная - так как находящийся на миссии инквизитор, формально говоря, находится в прямом подчинении только своему Ордосу, а то и только лично Богу-Императору (ежели использует символы особых обстоятельств), то он автоматически находится выше лорда-губернатора в цепочке командования. Более того, отказ подчиниться инквизитору - это отказ подчиняться требованиям того самого Бога-Императора (а он несколько занят и опровергать это не будет!), то есть чистейшая, прямо-таки эталонная ересь. Далее вступает в действие пункт 2 из обязанностей лорда-губернатора - то есть он по букве правил обязан немедленно оборвать все связи сам с собой. :) (Аналогично, кстати, любой имперский гражданин после проявления такого неподчинения должен немедленно приложить все усилия к нейтрализации зловредного еретика в своём лице).

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Геометр_Теней

[Мистер Хомяк]

... а охота аристократии (с ружьями и кибермастиффами) на рабочих беднейших кварталов - национальной забавой...

Все это конечно хорошо, но прошу вас, не забывайте про Adeptus Arbites и Lex Imperialis, которые едины для всех. И даже губернатор не имеет власти над ними.

[Геометр_Теней]

Насколько я помню, Арбитес есть банально не везде, а где есть - имеются обычно в достаточно малых дозах. (Если память мне не изменяет, у нас есть по Каликсиде описание присутствия Арбитес - там даже на Сцинтилле они измеряются, ЕМНИП, не то сотнями, не то единицами тысяч - хотя тут могу и соврать). И занимаются они по большей части вещами глобальными, вроде угрозы сепаратизма, саботажа на стратегических предприятиях и так далее - в общем, это скорее аналог ФБР, чем патрульных полицейских... (Хотя, конечно, и рядовые дела они могут проверять). Основная масса дел на типовом мире - это enforcer-ы, которые подочётны губернатору, или иная форма местных "служб безопасности"...

И, опять-таки, в Империуме нет понятия равенства граждан, так что даже Арбитес не заняты защитой населения - они заняты контролем верности, а ещё точнее - контролем соблюдения буквы закона. Ежели по имеющим силу на данной планете подпунктам и параграфам убийство при охоте с кибермастиффом не считается убийством (например, жертвы охоты не учтены в переписи, либо считаются потенциальными мутантами или ещё что), то Арбитес будут разве что охотничьи лицензии проверять. Если планета присоединена с легализацией местных обычаев - то никто и не посмотрит на то, что при запуске доменной печи там положено сжигать в ней бродягу "на удачную работу" (ну, разве что АМ будут проводить тесты на сей счёт, а потом с Экклезиархией будут проводить работу против суеверий - но это только если бюрократическая машина Империума обратит внимание на соответствующие рапорты... ).

[Хитрый Упырь]

запуске доменной печи там положено сжигать в ней бродягу "на удачную работу"

- А чтож он такой худой и облезлый?.. Да и пованивает как-то...

- Болел много. Зато так шустро от нас драпал!

- Ладно, пихай его. Черт, опять после работы печку чистить прийдется... :image193:

:D

[Ранек]

Вопрос про призывников.

В городах ульях люди годами не видят солнца, питаются отвратительной пишей, пьют ещё более плохую воду. Про развитие спорта в Империуме я не разу не слышал. Более того, я про спорт в Империуме не слышал.

Начинается призыв и кто придёт в военкоматы Империума? Подростки весом 50 кг, полтора метра в высоту и с кучей хронических заболеваний?Для таких лазган- неподъемная тяжесть, а 5 км-непреодолимая дистанция.

В России сейчас ситуация и с питанием и со спортом гораздо лучше, солнце вон вообще достало.И всё равно каждый четвёртый не годен для службы и каждый второй годен с ограничениями.

Этот момент я никак не могу понять. Конечно на аграрных планетах или мирах смерти ситуация координально другая.

Там люди крепкие, сильные,здоровые и выносливые.Но большинство призывников-из городов ульев.

[Хитрый Упырь]

Я так понимаю, что в ульях такая конкуренция из-за плотности населения, что выживают далеко не все Более того, прикидывая условия жизни в таких городах, думается что там все сплошь имеют какие то небольшие мутации/изменения

Т.е. те, кто больше других нуждался в свете/чистой воде/хорошей пище погибли. Остались непритязательные

Опять же насколько я помню с планет городов-ульев идет большой процент криминала, чему Гвардия не препятствует

Кстати, в дикой природе падальщики - обычно наиболее успешны и редко голодают :crazy:

[Ранек]

Неделимый Упырь Хаоса, чёт не убедил.

Ещё какие-нить аргументы есть?

[Доблестный Venenciy]

Во первых как говорил упырь там конкуренция и жизнь не сладкая.

Во вторых есть такое понятие в армии - физическая подготовка. Говоря просто, по армейски, - придешь в казарму, деды разбычут.

В третьих - особая сила ИГ не нужна, она берет количеством, а не качеством. Города-ульи самое то. Там народу ненужного уйма.

[LynxCancer]

Но большинство призывников-из городов ульев

С чего вы взяли? Миров-ульев вообще мало по сравнению с аграрными и промышленными.

В России сейчас ситуация и с питанием и со спортом гораздо лучше, солнце вон вообще достало.И всё равно каждый четвёртый не годен для службы и каждый второй годен с ограничениями.

Значит, в мрачном будущем другие стандарты годности.

[Дамнэд]

Насколько помню про миры-улья:

С верхних уровней нет отбора, ибо там одни аристократы, которые болт положили на это дело. Хотя некоторые могут пойти сразу в старшие офицеры.

С нижних уровней, идет набор только в штрафные роты, а сам отбор производят арбитры.

Со средних уровней контингент абсолютно разный - ИГ вам не армия клонов ЗВ и не немецкая армия 40-х, где все солдаты на одну рожу и телосложение. Там жизнь сложная, и чтобы выжить - надо быть сильным, так что оттуда в гвардию поступают вполне здоровые солдаты. Тот же медик из третьего Рейвенора был выходцем из улья.

[Жадное легкое]

С чего вы взяли? Миров-ульев вообще мало по сравнению с аграрными и промышленными.

А Вы не расскажите поподробнее? просто я нигде не видел подобной статистики

Просто на карте сектора Каликсис я насчитал 28 миров-ульев, 12 аграрных миров и 10 миров-кузниц (с учетом того, что в системе Латэ их сразу три, если считать по системам - то их всего 8).

а мы знаем, что Механикус сильно связаны с Каликсис еще со времен основания сектора.

а еще мы знаем, что натуральная еда в Империуме - фактически деликатес, следовательно можно сделать вывод о том, что аграрных миров тоже не так уж много.

плюс в гвардию набирают банды с нижних уровней улья, где выживают сильнейшие из всех

ну и да, имея улей на 1 млрд (например) населения и необходимость поставлять по одному полку раз в год - есть возможность развернуться и выбрать "лучший товар".

[Обальд]

На карте указаны только самые значительные миры. ;)

[Жадное легкое]

Внезапно, мысль: с незначительных миров не набирают гвардейцев, о которых сейчас идет речь. ;)

[LynxCancer]

А Вы не расскажите поподробнее? просто я нигде не видел подобной статистики

Из общих соображений. По той же причине, по какой большая часть населения Земли живет не в мегаполисах. Мегаполисы или ульи -- как бы на вершине пищевой цепочки, они потребляют много ресурсов, которых не производят. Улей это сложная инфраструктура, которую построить труднее, чем заселить и распахать дикий мир. Улей легче разбомбить во время войны, а война идет постоянно. Впрочем, как известно, в мрачном будущем нет логики. Может, их и много.

есть возможность развернуться и выбрать "лучший товар".

Да, к скверным условиям жизни прибавьте еще фактор отрицательного отбора :)

[Жадное легкое]

Из общих соображений. По той же причине, по какой большая часть населения Земли живет не в мегаполисах. Мегаполисы или ульи -- как бы на вершине пищевой цепочки, они потребляют много ресурсов, которых не производят.

боюсь, что Вы несколько не правы (:

ульи производят огромное количество самых разных вещей, именно промышленность отравляет атмосферу и биосферу на таких планетах. большая часть распространенного оружия (лазганы и автоганы, например), вся легкая техника, металл, плюс все необходимые для жизни штуки типа тарелок или половых ковриков тоже производится там.

к тому же улей является закономерной "вершиной эволюции" обычного (например, недавно колонизированного) имперского мира, который не отдан космодесанту или Механикус в подчинение, и не превратится в агро-мир, ну или целиком в одну большую шахту по добыче полезных ископаемых. так же миры-ульи производят полки ИГ и людей для колонизации новых миров, для миров-фабрик, ну и команды кораблей флота и торговцев. а люди в Империуме, как известно, самый дешевый и распространенный ресурс

мне кажется, что именно миров-ульев больше всего (:

[Pritorian]

За отсутствием какой-либо статистической информации на эту тему, думаю правильнее всего будет и правда взять за основу информацию с карты сектора. По крайней мере хоть какие-то конкретные числа.

[Umbra]

Статистическая информация есть - в рульбуке третьей редакции (да устарело, да появились новые и неучтенные, но тем не менее) есть параметр распространенности определенного вида миров, миров-ульев там 14%. Больше всего цивилизованных миров - 35%, аграрных 20%, диких 8%.

По поводу набора, не надо забывать, что в отличии от нашей ситуации, попасть в ИГ невероятная честь и единственная возможность для бедняков вырваться с нижних уровней и как-то изменить свою жизнь. Там огромный конкурс и никто не пытается найти у себя плоскостопие :D, а при таком количестве населения найти пару десятков тысяч здоровых не такая уж и проблема.

[Ранек]

Я всё-таки склоняюсь больше к тому, что миров-ульев больше.

Допусти-проблема всего подрастающего поколения, причём не только в нашей стране, гастрит и язвы желудка.

Учитывая,что вся еда в ульях десать раз стерилизованная/ненатуральная/химическая, вполне возможны в будущем целые эпидемии этого самого гастрита.

Набрали полк, а у них после каждого приёма пищи-пуза болят.

Или другой вариант-нету спорта в улье, как результат-фигово работает дыхательная система. Ближайшая пробежка на поле боя-и всё, солдаты задохнулись и больше сделать ничего не могут.

Вполне возможно что из-за плохой воды у людей [очень плохо] работает печень. А печень при физ. нагрузках порой важнее чем сердце и дыхание.

[LynxCancer]

ульи производят огромное количество самых разных вещей, именно промышленность отравляет атмосферу и биосферу на таких планетах. большая часть распространенного оружия (лазганы и автоганы, например), вся легкая техника, металл, плюс все необходимые для жизни штуки типа тарелок или половых ковриков тоже производится там.

Ключевой вопрос: где производится еда для производителей ковриков и лазганов?

[KZEN]

Мне кажется, что в ульях царит жестокий естественный отбор, поэтому выживают только те, кто хоть как то подготовлен, которые и набираются в гвардию.

И не стоит забывать о бионике - не работает печень? Ну заменять на какой-нить простенький имплантант, который проживет от силы год. Но солдата за этот год успеют тысячу раз убить, ведь, как уже говорили, гвардия берет не качеством, а количеством.

К тому же, может жители улья уже привыкли к грязной воде, недостатку света и прочему - просто мутировали)

Изменено 24 апреля, 2011 пользователем KZEN