8 ка убила приток новичков?

[Mr Carloff]

Не соглашусь с предыдущим оратором. Сразу и невооруженным взглядом заметно стремление к одиночному нагибу. Скажу так, чем больше людей играет в одну игру, тем больше различных идей, образов мышления и конкурентов. Что будет лучше - нагнуть в турнире где 50 человек или где 120+ ?

[KaEV]

По моему скромному мнению сравнивать события далекой давности 96-ых годов, когда Вархаммер появился в России (а точнее в Москве) и начал развиваться, не совсем корректно. Тут несколько факторов. Интернет тогда был уделом богатых людей, студентов (сидящих на бесплатных телефонах от ПТТ Телеграфа и проч провайдеров), и небольшого числа компаний. Сайтов по вахе было мало. Они были зарубежные, и в основном по фентези тематике. Тот же warp.net, если кто помнит.

Как развивалась сарафанная реклама вахи в Москве. Таскали фигурки в Эгладор, в Мандос - это были такие резервации толкиенистов, собирались дома, и в паре ДК. Самый главный тормоз развития - английский язык вахи, был своего рода и ее спасением. Играли студенты и люди постарше (либо для коллекции). Потом пошли первые черно-белые брошюры переводов книг армий. Первый клуб Алегриса - он же и офис - где на одной из стен была доска с объявлением "купля-продажа" и телефоны "отливщиков" левака. Тогда считалось очень элитным поиграть бретонским клином без всадников, только одними лошадьми. О покраске вообще речи не шло. В парке "Летчика Бабушкина" в Лосинке на первом Дне Игры (громкое название по сравнению с нынешними ивентами) 8 активистов выставили свои покрашенные армии. Это была своего рода завлекалочка. Потом первый турнир в к.т. "Ереван" на празднике "дня города" Москвы. Там впервые появилась реклама 40К. Макет: битва в руинах города эльдарских жнецов против космоволков. А турнир все же проходил по ФБ.

Явная тенденция перехода на 40к наметилась, на мой взгляд в 2000 году. Русскоязычный интернет стал насыщаться сайтами, форумами по Вахе, особенно 40к. И что любопытно, сайты по ФБ стали прекращать обновляться, и просто закрываться. Кстати в европе тенденция почти похожая. Очень много старых сайтов по ФБ закрылось.

Сейчас ситуация хуже. Раньше из-за малой информативности потенциальный хоббист был прикован к вахе. Сейчас конечному пользователю предлагаются разные варианты игровых систем. Т.е. есть из чего выбирать. И если раньше выбор стоял между вахой ФБ и вахой 40к, то сейчас Вармашина, Инфинити, АТ40 и проч. Не будем говорить что из них хуже, а что откровенный треш. Покупателя в принципе не волнуют холивары стариков чья система лучше. Он уходит туда где он может быстрее "оттянуться", а финансовый вопрос тоже играет не последнюю роль.

Компьютеризация тоже сыграла злую шутку. Среднестатистическому школьнику гораздо проще "рулить" и "опускать всех" в ДОВ, ВОВ и прочие игры за экраном монитора, чем выплескивать (а порой сдерживать) свои эмоции в реальной жизни за игровым столом. Это многих угнетает.

На мой взгляд англичане не совсем последовательны. Они позиционируют это как элитное хобби, но расширяют возрастные границы. Элитное хобби для обычных людей.. для меня это странно..

p.s.

Что, собственно, я хотел сказать своей нудной тирадой. Что сейчас отследить реальный приток и реальный отток из одной системы в другую почти не возможно. Ибо не создана перепись "ваховского" населения на момент начала. Клубы не показатель. Очень многие играют в ваху дома, даже не подозревая о нашем существовании. Поэтому говорить о провале или росте популярности Фб с учетом какой-либо редакции, на мой взгляд, не серьезно. Новая редакция призвана вернуть прежде всего стариков. "Типо попробуйте, парни, снова сыграть. Мы кое-что изменили тут". А для новообращенных любая редакция не имеет значения. Для них она будет не 8-ая и 5-ая, а Первая.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем KaEV

[Смешарик]

p.s.

Что, собственно, я хотел сказать своей нудной тирадой. Что сейчас отследить реальный приток и реальный отток из одной системы в другую почти не возможно. Ибо не создана перепись "ваховского" населения на момент начала. Клубы не показатель. Очень многие играют в ваху дома, даже не подозревая о нашем существовании. Поэтому говорить о провале или росте популярности Фб с учетом какой-либо редакции, на мой взгляд, не серьезно. Новая редакция призвана вернуть прежде всего стариков. "Типо попробуйте, парни, снова сыграть. Мы кое-что изменили тут". А для новообращенных любая редакция не имеет значения. Для них она будет не 8-ая и 5-ая, а Первая.

Это вполне отслеживается - по продажам.

[Mity]

Все мои знакомые старики забили на 8-ку. В 7-ку играли, а на 8-ку забили, имхо скорее всего зря.

[Dil von Steinbrenner]

Новая редакция призвана вернуть прежде всего стариков. "Типо попробуйте, парни, снова сыграть. Мы кое-что изменили тут".

И это ей удалось.

ЗЫ: А на первом Дне Игры Илюша Фабричников жог напалмом.

[Andorus]

Что можно сказать про приток и отток игроков. И что удалость сделать ГВшникам.

Если кто то хочет сказать что игроков стало больше/меньше и это можно отследить по продажам, то нужно оперировать информацией. Я могу сказать что продажи ГВ падают. Кто не верит достаточно погуглить английский сегмент интернета. Падают не только продажи, падает прибыль. Есть целый отчёт ГВ в котором видно что пик продаж пришёлся на конец 6ой редакции. Хотя некоторое время назад продажи у ГВ упали, но поднялась прибыль. В данный же момент продажи и прибыль падают. Падают в США, падают в Европе, падают в основном рынке ГВ Великобритании. За рождество 2010 года ГВ продало моделей мало как никогда. Я читал что в период с 2009 по 2010 год продажи ГВ упали по разным данным от 10 до 15%, это очень много. Я ничего не знаю про Россию, так как тут продажи ГВ мизерны и никаким образом не спасут ГВ, и не стоит ждать что в ближайшие 5 лет а может и больше Россия станет хоть сколько то бы значимым рынком варгеймов. ГВ производит бесспорно хорошие миниатюры и улучшает их, но что за цена. Внезапно оказалось что это дорого не только в России, но и США и в Европе, я читал много возмущений по поводу ценовой политики ГВ на буржуйских форумах. Если в ГВ считают что они по прежнему монополисты, то это далеко не так. Есть Kings of War, да по сравнению с ГВ модели у них говно и бека пока считай нет. Зато стоят недорого и правила бесплатно. И видно что фирма работает. Кстати вы видели их орка знаменосца? Есть вармашина и инфинити. Да это не тактика, зато можно собрать армию за копейки и очень быстро в сравнению с ГВ и каждая система по своему интересна и обладает оригинальным сеттингом. Тот же Приватир перевыпустил правила вармашины и одновременно все книги армий нет дичайшего дисбаланса, нет совсем никудышных юнитов, нет кучи эррат обновляющихся каждый месяц, которые нужно серьёзно перелопатить чтобы нормально поиграть и не начитить оппонента, не нужно читать книгу правил и эррату противника что бы тебя не дай бог не начитили. Рынок варгеймов не стоит на месте и не вращается вокруг ГВ.

Ну да посмотришь на 8ую редакцию, ну да большие коробки это красиво, кровавые бои это реалистично. Но скажите много ли найдётся новичков готовых потратить немалые деньги на покупку армии и способные собрать и покрасить армию в 150+ моделей? Далеко не все гении конверсии и мастера покраски. Сколько старичков готовы потратить немалые деньги и кучу времени на новую армию? Скажите какого хрена пушечное ядро одинаково косит жалкого гоблина и могучего дракона? Почему обезличиваются армии? Почему столько эррат и faq не могут заткнуть большинство дыр? Почему новичок выбрав армию которая нравиться а потом поняв что она не играет должен начинать сорбирать другую? Что за невнятные новые армии и правила? Лично у меня в последнее время мнение о 8ой редакции скатывается всё ниже и ниже.

Вот такое моё совсем скромное ИМХО. Никому ничего не навязываю и не кого не оспариваю, просто мои мысли.

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Andorus

[Dil von Steinbrenner]

Львы Толстые в чате

[Shinymetallass]

Почему новичок выбрав армию которая нравиться а потом поняв что она не играет должен начинать сорбирать другую?

Я уже пол года в СПб пытаюсь найти армию, которая "не играет", чтобы было интересно играть в клубе. И не могу найти. Сыграл Бретами, Дварфами, Орками и Томбами. первые три выигрывают в борьбе. Томбы - это просто полом. На предпоследнем нашем турнире первое место заняли Вуды, на последнем - Бистмэны. Ты какие армии имел в виду, когда писал "она не играет"? Я пришёл к выводу, что в Warhammer'e баланса достаточно, чтобы выигрывал игрок со скилом, а не армия. Так что моё мнение - если новичок меняет армию, потому что "она не играет", значит это не хоббист и не стратег и он ищет систему, в которой рвёт армия, а не игрок, чтобы рвать хоббистов этой системы, которые играют за любимую армию. Кому он нужен?

[polosmin]

8 ка убила приток новичков?

Я это к тому, что раньше для начала игры требовалось купить стартовый батальон, и + что душе треба. А ныне, 2 батальона и + дофига. А цены мы все знаем.

При таком подходе или снижать цену (чего не будет) или ожидать гибели игровой системы в связи с отсутствием притока новой крови. Процесс конечно можно растянуть на N-ое количество лет.

Лично мне плевать. Я новичок и планирую собирать либо Империю, либо зверолюдов. Скорее всего последних. И неважно, что дорого. Спешить то мне, простите, некуда. Буду по-тихоньку закупаться по мере желания и возможности.

[Игги]

если все настолько плохо у ГВ, то непонятна тенденция к подорожанию наборов, и ладно бы, но постоянные репаки с уменьшением моделей за цену предыдущих наборов никак не говорят что все так уж плохо - ведь подобные меры, по сути, просто еще больше отпугивают потенциальных клиентов и прибыли еще больше снижаются... в чем тогда смысл подобной политики? мне вот, немного непонятно =|

[kastilio]

почитаешь посты и сразу такое впечатление что все считают что дни ФБ сочтьены.)

[Галахад]

Продажи ГВ упали с 2009 по 2010, потому что во всем мире КРИЗИС.Денег тупо меньше у потенциальных потребителей. У всех продажи упали, не только у ГВ, и кстати, гвшники вполне достойно удержались и даже получили неплохую прибыль.

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Галахад

[anglais]

если все настолько плохо у ГВ, то непонятна тенденция к подорожанию наборов, и ладно бы, но постоянные репаки с уменьшением моделей за цену предыдущих наборов никак не говорят что все так уж плохо - ведь подобные меры, по сути, просто еще больше отпугивают потенциальных клиентов и прибыли еще больше снижаются... в чем тогда смысл подобной политики? мне вот, немного непонятно =|

я думаю, там сидят вполне себе продвинутые маркетологи.

а с т.з. качества - сравните старые пластиковые наборы с новыми. сравните количество пластика и то, что из него льют, со старым металлом.

имха ГВ - это такой аналог майкрософта. есть альтернатива, да, но лично у меня нет ощущения, что ГВ кто-то всерьез двигает. ФБ-40к - многие играют в несколько игр от ГВ одновременно.

[ Добавлено спустя 55 секунд ]

Я уже пол года в СПб пытаюсь найти армию, которая "не играет", чтобы было интересно играть в клубе. И не могу найти. Сыграл Бретами, Дварфами, Орками и Томбами. первые три выигрывают в борьбе. Томбы - это просто полом. На предпоследнем нашем турнире первое место заняли Вуды, на последнем - Бистмэны. Ты какие армии имел в виду, когда писал "она не играет"? Я пришёл к выводу, что в Warhammer'e баланса достаточно, чтобы выигрывал игрок со скилом, а не армия. Так что моё мнение - если новичок меняет армию, потому что "она не играет", значит это не хоббист и не стратег и он ищет систему, в которой рвёт армия, а не игрок, чтобы рвать хоббистов этой системы, которые играют за любимую армию. Кому он нужен?

ты просто думающий игрок. То, что одни армии сильнее других - это факт.

[Diarsid]

имха ГВ - это такой аналог майкрософта.

Кстати, очень удачное сравнение.

[Игги]

я думаю, там сидят вполне себе продвинутые маркетологи.

а с т.з. качества - сравните старые пластиковые наборы с новыми. сравните количество пластика и то, что из него льют, со старым металлом.

имха ГВ - это такой аналог майкрософта. есть альтернатива, да, но лично у меня нет ощущения, что ГВ кто-то всерьез двигает. ФБ-40к - многие играют в несколько игр от ГВ одновременно.

в наличии маркетологов сомневаться не приходится)) но сами их действия едва ли можно назвать рациональными. ситуация с выпуском масс монстров, которые в большей мере единичны, но стоят очень дорого, последующие репаки существующих наборов (без изменения их качества и за ту же цену), и неоптимальная экономия в приобретении батальонов армий - тому пример... если это называется привлечь внимание клиентов (игроков) без явных уступок в ценовом сегменте лишь (пере-)изданием некоторых бриллЬянт миничез, от которых учащается сердцебиение и худеют кошельки, то либо у ГВ далеко не все так плохо, и дешевизна производства миниатюр позволяет идти на подобные шаги, либо налицо наплевательское отношение к самим игрокам (клиентам), которыми по идее нужно дорожить и иногда баловать :D чем нас баловали в последнее время?) подорожаниями на все?)

[Bash]

Я могу сказать что продажи ГВ падают. Кто не верит достаточно погуглить английский сегмент интернета. Падают не только продажи, падает прибыль.

гуглим:

GAMES WORKSHOP GROUP PLC

FINANCIAL HIGHLIGHTS

_______________________________________2010______ 2009______2008

Revenue______________________________£126.5m__£125.7m___£110.3m

Operating profit - pre-royalties receivable___£13.0m_____£5.5m___£0.8m

Operating profit________________________£16.1m___£9.0m______£2.5m

это выжимка конечно, но ничего страшного в отчетах не найдете, ну кроме снижения в 5-6 годах, что там было не знаю, но это как бы явно уже преодалено :) из кризиса начали выползать очень явно уже в 9 году, в 8 году удержали уровень 7 года (что вообще мало у кого получилось)...

кроме того - последние два года резко увеличилась рентабельность (капитализация незначительно выросла при этом)...

видим увеличение перевеса выручки в сторону основной деятельности (т.е. не на роялти за продажу марок живут, как в 8 году например)...

это из годовых отчетов...

еще посмотрите например тут:

http://www.google.com/finance?q=LON%3AGAW

сравните с аналогами - первое, что бросается в глаза - отсутсвие финансового рычага - нет долгов вообще, компания без долгов имет такой запас что ого го... и при этом у них высокая рентабельность...

все хорошо у ребят - все просто замечательно, циферки как посмотрел, даже купить себе немного их бумажек захотелось...

а вы говорите - плохо у них, ничего плохого там не видно совершенно...

[anglais]

в наличии маркетологов сомневаться не приходится)) но сами их действия едва ли можно назвать рациональными. ситуация с выпуском масс монстров, которые в большей мере единичны, но стоят очень дорого, последующие репаки существующих наборов (без изменения их качества и за ту же цену), и неоптимальная экономия в приобретении батальонов армий - тому пример... если это называется привлечь внимание клиентов (игроков) без явных уступок в ценовом сегменте лишь (пере-)изданием некоторых бриллЬянт миничез, от которых учащается сердцебиение и худеют кошельки, то либо у ГВ далеко не все так плохо, и дешевизна производства миниатюр позволяет идти на подобные шаги, либо налицо наплевательское отношение к самим игрокам (клиентам), которыми по идее нужно дорожить и иногда баловать :D чем нас баловали в последнее время?) подорожаниями на все?)

нас балуют начиная с с нового вампирского пластика. ГВ делает отличный пластик, сравни с аналогами. Некоторые товарищи льют неплохой металл, но это металл, и то, тот, кто собирал миники от Геймзоны, расскажет много интересного про качество литья, сырья и стыкуемость кусков. Это если говорить за уже подсевших хоббистов, у которых есть коллекции моделек. НДля привлечения новых людей есть отдельные проекты - книжки, компьютерные игрушки. А наборы - это маленькая часть процесса.

единственное, что мне из моей лужи кажется малооправданным - это лотр.

потом, надо учитывать, что Ноттингем и производство в нем - это не завод дженерал моторз в Чикаго, это несколько другой уровень бизнеса. Для их уровня и ниши у них все просто замечательно имха.

[AN_XI]

Скажите какого хрена пушечное ядро одинаково косит жалкого гоблина и могучего дракона?

Может потому, что перед ядром все равны? Забавный пассаж :D

[Игги]

потом, надо учитывать, что Ноттингем и производство в нем - это не завод дженерал моторз в Чикаго, это несколько другой уровень бизнеса. Для их уровня и ниши у них все просто замечательно имха.

ессно замечательно!)) кто ж спорить будет, постоянно поднимать цены и продавать меньше миниатюр за ту же цену что и предыдущие наборы, это явно говорит о том что компания не боится потерять клиентуру, и даже подобные цены на продукты будут сполна окупаться. если бы все было опаснее и не столь перспективно, подобные шаги едва бы наблюдались. а производство, я считаю что действительно очень дешевое, чай, лить миниатюры это не машины собирать :D

[KaEV]

И это ей удалось.

ЗЫ: А на первом Дне Игры Илюша Фабричников жог напалмом.

Да, но Арифу и его орко-гоблинам проиграл :)

[Игги]

Может потому, что перед ядром все равны? Забавный пассаж :D

тут какбэ с намеком, де, ядро дракон должОн превозмогать ;)

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Игги

[anglais]

ессно замечательно!)) кто ж спорить будет, постоянно поднимать цены и продавать меньше миниатюр за ту же цену что и предыдущие наборы, это явно говорит о том что компания не боится потерять клиентуру, и даже подобные цены на продукты будут сполна окупаться. если бы все было опаснее и не столь перспективно, подобные шаги едва бы наблюдались. а производство, я считаю что действительно очень дешевое, чай, лить миниатюры это не машины собирать :D

лично я лучше буду покупать 10 текущих пехотинцев за большие деньги, чем наборы 10 летней давности за меньшие. качество улучшилось сильно-сильно, количество деталек на литниках - вроде как тоже.

что же касается клиентуры - я не интересовался лояльностью клиентов ГВ, но, думаю, она довольно большая.

[Смешарик]

Падают не только продажи, падает прибыль. Есть целый отчёт ГВ в котором видно что пик продаж пришёлся на конец 6ой редакции.

Не на конец 6-й редакции, а на момент спада интереса к Властелину колец.

[Игги]

лично я лучше буду покупать 10 текущих пехотинцев за большие деньги, чем наборы 10 летней давности за меньшие. качество улучшилось сильно-сильно, количество деталек на литниках - вроде как тоже.

нет, я не спорю что качество уже выходит на предел пикового, ибо большего... не знаю, кмк, будет очень сложно выжать лучшее, разве что только сделать детализированнее, как на примере обычных терминаторов из коробки, и терминаторов выпущенных специально для Спэйс Халка... где-то так. но выше уже... полагаю будет невозможно. я не сравниваю переиздания наборов 10-ти летней давности, я говою о текущих, которые не переиздаются, к примеру - бойзы с 19 морд, в репак на 10... уменьшение брилльянт миничез, но при той же цене... интерес подстегивает? едва ли :rolleyes:

[Смешарик]

лично я лучше буду покупать 10 текущих пехотинцев за большие деньги, чем наборы 10 летней давности за меньшие. качество улучшилось сильно-сильно, количество деталек на литниках - вроде как тоже.

что же касается клиентуры - я не интересовался лояльностью клиентов ГВ, но, думаю, она довольно большая.

ГВшная цена не адекватная. Это доказывает то, что многие производители уже составляют им конкуренцию на их же поле. Форма размером А4 и качеством почти как ГВ (чуть хуже) стоит 300 тысяч (по максимуму). Отливка с неё стоит 30р. Выдерживает такая форма 50 тысяч ударов. Это значит что одна рамка стоит в производства 36р. Вот и считайте. Я думаю через год два у нас будет ещё пяток мантиков на рынке, у которых можно будет купить хороший пластик под ГВ. Найду миллион - сам этим думаю даже наверное займусь.