Демографическая ситуация в стране

[Sotov]

В третий раз повторяю: я не предлагаю вернуть царское и императорское крепостное право.

На счет того, что все рабы обязательно необразованные - ерунда. Вспомним хотя бы Древний Рим в период своего расцвета!

Сколько гектар земли обрабатывает современный комбайн я не знаю, мне не положено.

И еще, обычно в современной России, если образованному, трезвому и стремящемуся к развитию специалисту в колхозе выдать зарплату, то он почему-то очень быстро теряет признаки образования и стремления из-за превращения трезвости в пьяность.

А я вам в 100500 раз повторяю, что вы рассуждаете об утопии, которая невозможна в условиях современного российского менталитета, потому что крестьяне будут всё так же пить, не видя себе ни какой другой радости в жизни, кроме спиртового дурмана (даже при отсутствии зарплаты), а другие - всё так же считать подчинённых им людей - грязным скотом и быдлом, о которое нужно вытирать ноги. Вспоминаю Древний Рим. Как сейчас помню, очередной матч против сборной Памнеи. Счёт был равный, но в конце хозяин угадал с заменой и выпустил на арену львов...

если образованному, трезвому и стремящемуся к развитию специалисту выдать зарплату, то он поедет отдыхать с семьёй на юг, отложит деньги на новую машину, оплатит дочке обучение и поможет старикам-родителям.

[ Добавлено спустя 9 минут 16 секунд ]

Альтернативный вариант: отправить каждой нации по паре (чтоб никому не было обидно) в космос на одном космическом корабле, на земле же в это время взорвать все ядерное оружие, какое только можно и устроить ядерную зиму.

Потом, лет через 300, когда все различия между нациями на корабле сотрутся, они вернутся на землю и заселят ее по новой. И будет мир и гармония!

В данный момент ядерного вооружения на земле не достаточно для создания теоретически возможного эффекта ядерной зимы.

Но зато можно отключить УСБ на всех АЭС и поднять стержни. Около двадцати тысяч лет игры в Фолаут гарантировано )))

Кстати, исключительно ради интереса, жду конструктивных идей по конструкции космических кораблей данного типа. Эльдарские крафтворды не предлагать )))))))))

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Sotov

[Axaridon]

если образованному, трезвому и стремящемуся к развитию специалисту выдать зарплату, то он поедет отдыхать с семьёй на юг, отложит деньги на новую машину, оплатит дочке обучение и поможет старикам-родителям.

Вот это как раз и есть утопия для современной деревни. В 95% случаев зарплата в деревне тупо пропивается. Потому то и находится наше сельское хозяйство в глубокой заднице.

[Lynx Militant]

А если у помещика много гектаров земли, есть комбайны и тракторы. Его крепостные на этом умеют работать, всегда хорошо одеты и накормлены. Какое хозяйство будет продуктивнее? Фермерское или помещичье?

Еще раз повторюсь, я не имел в виду возврат к матерому крепостному праву царей и императоров!

А кто вам сказал, что этот помещик будет не просто выкачивать деньги из своей земли, а станет хорошим хозяином?

[ Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду ]

Вот это как раз и есть утопия для современной деревни. В 95% случаев зарплата в деревне тупо пропивается. Потому то и находится наше сельское хозяйство в глубокой заднице.

Потому что никому нет дело до русской деревни, до русского сельского хозяйства. Страны, территориально гораздо меньшие, обеспечивают свое население и другие страны сельскохозяйственной продукцией, а мы эту продукцию импортируем.

[Nit]

А кто вам сказал, что этот помещик будет не просто выкачивать деньги из своей земли, а станет хорошим хозяином?

Это ты на Пушкина намекаешь, штоле? Так у него детей было... он и сам не знал сколько

[Акабоши но Теньши]

Для общего блага человечества, Отец Kабани, лучшим выходом будет втихую убрать самых рьяных болельщиков за это самое благо, а то порозвелось тут последователей Менгеле и Берии..

Я бы хотел тонко наменуть, что для офтопа существует тег. А за дальнейшее окрашивание текста в разные оттенки серого дальше будут преды.

[Axaridon]

А кто вам сказал, что этот помещик будет не просто выкачивать деньги из своей земли, а станет хорошим хозяином?

Можно финтануть ушами и сделать должность помещика выборной.

Axaridon, благодеятель ты наш, просветитель, так бы и думали сирые, что вся беда в отсутсвии кредитирования, дотаций на розвитие и налоговых льгот для с/х, защищающих права отечественного производителей, а не ввозимые в страну сурогаты и эрзац смеси.. А все зло оказываеться вот, в водке окаянной.

Я не претендую прослыть благодетелем и просвятителем. Также никогда не отрицал положительного влияния кредитования, дотаций и налоговых льгот на развитие сельского хозяйства. Но то, что деревни в РФ спиваются - факт

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Axaridon

[Lynx Militant]

Можно финтануть ушами и сделать должность помещика выборной.

не прокатит) Выиграет тот у кого больше денег, связей, тот, кто хочет побольше выкачать из земли. А тот, кто действительно хочет работать на земле окажется в пролете. Это уже все было и есть.

Вы даже не представляете со сколькими трудностями сталкиваются российские фермеры. Сколько лет им приходится работать на нуле просто отрабатывая кредиты. А все кричат - "Поддержим российского производителя!" На Западе таким людям дают не кредиты, а беспроцентные ссуды, и если дела не всегда идут хорошо, то могут пойти навстречу и разрешить выплатить не полную стоимость, а 80 - 70, а то и 50 % долга.

Но то, что деревни в РФ спиваются - факт

Потому что нет плана развития русской (российской) деревни.

Что еще делать в деревне? Ни кино, ни развлечений каких-либо, школы и то далеко не везде.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Lynx Militant

[Sotov]

Вот это как раз и есть утопия для современной деревни. В 95% случаев зарплата в деревне тупо пропивается. Потому то и находится наше сельское хозяйство в глубокой заднице.

Предлагаю покинуть пределы московии, и посмотреть, почему же та мизерная зарплата, которая ещё хоть где то выплачивается - пропивается. Вы предлагаете регулировать демографию ущемлением прав. Я считаю, что надо повышать культуру, в том числе культуру семьи. Оказывать помощь, чтобы человек, которому жена родила вместо одного ребёнка - двойню, прыгал от радости, а не думал о том, что теперь придётся на копеечную зарплату жить самому и кормить троих недееспособных. Почему у нас ни одна фирма, ни разу не купит новую квартиру своему служащему, у которого родился третий ребёнок, даже если всем известно, что он с женой снимает однушку в хрущёвке? Я знаю, почему. Директору тогда может не хватить на последнюю модель американского или немецкого автопрома, потому что прошлогодняя уже не в моде. И высчитаете, что крепостное право что то изменит в этой стране? Только если поменять жителей.

Опять же, не все будут согласны с положением скота, даже если за ним ухаживают, кормят и доят. Будут свободолюбивые и демократически настроенные. Будут митинги и демонстрации. Будут сожжёные усадьбы помещиков. Будут расстрелы и разгоны. Будут американские бомбардировщики и морские пехотинцы, освобождающие месторождения нефти и газа во имя демократии.

[Usagi san]

Директору тогда может не хватить на последнюю модель американского или немецкого автопрома, потому что прошлогодняя уже не в моде.

Все гораздо прозаичнее. Если сегодня всем купить квартиры, завтра этим же всем нечем будет платить зарплату.

[Axaridon]

Почему у нас ни одна фирма, ни разу не купит новую квартиру своему служащему, у которого родился третий ребёнок, даже если всем известно, что он с женой снимает однушку в хрущёвке? Я знаю, почему. Директору тогда может не хватить на последнюю модель американского или немецкого автопрома, потому что прошлогодняя уже не в моде.

Директор в нормальных фирмах не имеет доступа к кассе непосредственно. Если он единоличный хозяин фирмы, то к нему будут вопросы у налоговой, если он директор АО, то сначала к нему будут вопросы у аукционеров, а потом еще и у налоговой. Руководитель предприятия не имеет права покупать квартиры своим сотрудникам в личное пользование. Он может записать квартиру на свое предприятие и поселить туда работника, это да. Но это в основном делается при заводах для белых воротничков, которые переезжают из города миллионника в провинцию (в провинции жилье дешевле).

[Gato Calavera]

Интересный вопрос: А с чего кто-то кому-то должен что-то покупать? Заработай, а не можешь - не жалуйся.

[Sotov]

Все гораздо прозаичнее. Если сегодня всем купить квартиры, завтра этим же всем нечем будет платить зарплату.

На прошлой работе случайно увидел, как производится распил премии среди руководства (хе хе, прошлой - не потому что увидел)) ). Уверяю, если кто то из сотрудников один раз в жизни получит на рождение третьего или хотя бы четвёртого ребёнка квартиру, то на общую зарплату это не повлияет. Часто у нас молодые сотрудники празднуют хотя бы рождение первенца? Государство и люди обременённые властью и деньгами могут сколько угодно призывать людей к улучшению демографии, но для этого надо делать реальные шаги. Кто пробовал устроить ребёнка в детский сад - поймёт, о чём я.

[Sotov]

Интересный вопрос: А с чего кто-то кому-то должен что-то покупать? Заработай, а не можешь - не жалуйся.

А ни кто и не жалуется. Я себе на квартиру заработал. Правда в провинции, где жильё дешевле, как правильно тут заметили. Потому что при средней российской зарплате по стране (а не максимальной по московии) с учётом роста цен и уровня инфляции, зарабатывание на жильё может затянуться на неопределённый срок. Дело может исправить ипотека и взятие квартиры в рассрочку за счёт работодателя (раньше такое практиковалось у нас. работник получает беспроцентный кредит, который гасится малыми частями из его зарплаты). Но не в нашей теперешней стране, увы.

Но, опять таки, я предлагал помогать не ВСЕМ, а тем, кто реально улучшает демографию. Согласитесь, детей нужно не только родить, но вырастить, воспитать и обучить. Сделать людьми. По мне пусть уж лучше вся страна вымрет, чем превратится в безмозглое стадо.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Sotov

[Gato Calavera]

Отец Kабани, вся беда в том, что если ты не вор, то заработать чесно квартиру, или хотя бы машину в этой стране нереально, не ликвиден честный труд и оплачиваеться из рук вон плохо, потому и нет у людей уверенности в завтрашнем дне, не спешат плодиться и т.д..

Да ну? Я вот вполне себе заработал без всякого воровства, и лет мне тогда поменьше было.

[Nakatan]

Интересный вопрос: А с чего кто-то кому-то должен что-то покупать? Заработай, а не можешь - не жалуйся.

[ Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды ]

Да ну? Я вот вполне себе заработал без всякого воровства, и лет мне тогда поменьше было.

ты безусловно мужик. заработать в киеве на квартиру в этой стране - достойно уважения :)

[Usagi san]

Нда, оказывается за всеми моими друзьями и большинством хороших знакомых шлейф из трупов и обездоленных. Как страшно жить рядом с такими людьми...

[Sotov]

Директор в нормальных фирмах не имеет доступа к кассе непосредственно. Если он единоличный хозяин фирмы, то к нему будут вопросы у налоговой, если он директор АО, то сначала к нему будут вопросы у аукционеров, а потом еще и у налоговой. Руководитель предприятия не имеет права покупать квартиры своим сотрудникам в личное пользование. Он может записать квартиру на свое предприятие и поселить туда работника, это да. Но это в основном делается при заводах для белых воротничков, которые переезжают из города миллионника в провинцию (в провинции жилье дешевле).

Правильнее сказать нет желания. Руководитель не имеет права покупать. Лично. Он не может придти и дать Васе 2.000.000 рублей, сказав: "поздравляю, ты отец-герой, только сразу всё не пропей, а купи двушку вместо той камуналки где ты вместе с родителями жены ютишься". Но предприятие может построить для своих сотрудников дом (думаете, не может? Однако ещё двадцать лет назад в нашем городе такие дома строились ещё. часть квартир на продажу, а часть - сотрудникам. И деньги вложили, и прибыль получили, и стимул для привлечения молодёжи существовал.). Возможностей разных много. Нет желания.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Sotov

[Gato Calavera]

Хотя если попасть в волну, высокооплачиваемым молодым специалистом в крупной компании, то возможно ты и вправду крут,

Верим в американскую мечту? Хе-хе! Начинал неопределенным раздолбаем с одним курсом вышки, пару лет покрутился в инвестиционном консалтинге, потом в жилищном строительстве, обзавелся знакомствами, занимался посредничеством, так лет за пять и набралось на однокомнатную квартиру и стартовый капитал для какого-никакого бизнеса. В распиле госсобственности не участвовал, бабушек не убивал, героином не банчил.

[Faceless]

В распиле госсобственности не участвовал, бабушек не убивал, героином не банчил.

Герой нашего времени? :rolleyes:

[Sotov]

У нас в стране тоже многие менеджеры "Социальной инициативы" купили себе квартиры )))

У нас в доме половина квартир вот такие предприниматели купили. На момент закладки дома цена условно 1млн., на момент сдачи 1,5млн. Через год 2млн. Вот только они не живут там, а перепродают её другим предпринимателям, которые в свою очередь перепродают её третьим.

Какая должна быть зарплата, чтобы за один год накопить 2млн рублей? Кто у нас её получает? Тут, пока кредит отдал, ни о чём не думал. А если бы жена и дети были? Думаю, если все займутся исключительно куплей-продажей жилья, то демография и доходы населения вырастут. Осталось найти тех, кто будет бесплатно лечить, учить, и далее по списку.

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Sotov

[Usagi san]

I BUNNY, за вас, ваших друзей и знакомых можно только порадоваться, но вы точно уверенны, что в России и Украине все настолько пасторально, а беднеют люди только от своей лени и нежелания работать?

После того, как один мой друг, получив неизлечимую травму позвоночника, брошенный всеми , кроме пары друзей и родителей, за 2 года не только стал зарабатывать в разы больше, чем до травмы, но и начал жесткое мочилово с местной (да-да, речь о провинции) администрацией по поводу помощи другим инвалидам, я верю в то, что не обеспечить себе человеческое существование - участь тех, кто внутри уже согласился на животное...

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем I BUNNY

[Gato Calavera]

Осталось найти тех, кто будет бесплатно лечить, учить, и далее по списку.

Вот из-за этого бывшее СССР и есть в такой опе. Все хотят бесплатного образования, бесплатной медицины и прочих ништяков.

[Sotov]

Вот из-за этого бывшее СССР и есть в такой опе. Все хотят бесплатного образования, бесплатной медицины и прочих ништяков.

Под словом "бесплатно" я имел в виду "не получая зарплату".

а СССР в опе по иным причинам. Но, думаю, если за приём у детского врача брать с молодой мамаши, скажем, 1000$, то рождаемость резко возрастёт, чтобы компенсировать детскую смертность. Хотя... роддомы тоже должны зарабатывать большие бабки. Так пусть за одни роды установят таксу 10 000$. Зато все медсёстры за пару лет смогут купить себе квартиры. Хотя... нет, не смогут. Кто же им зарплату то повысит ))))))

[Baribal]

Но, думаю, если за приём у детского врача брать с молодой мамаши, скажем, 1000$, то рождаемость резко возрастёт, чтобы компенсировать детскую смертность.

Скорее тогда вообще рожать не будут... <_<

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Baribal

[Usagi san]

Будут, но только детские врачи...