Десантники Хаоса

[Crastinus]

Прикинь, с точки зрения численности это одно и то же ;)

Сам хотел это написать.

Да нет. Не все ордена по 1000. Да и те, о которых мы имеем ввиду (лоялы естессно) тоже не ровно 1000. А у ХСМ орденов вообще нет - а в ЖВ говорилось именно о тысячи тысяч ХСМ.

Целенькие новые ордена как раз будут по тысячи человек согласно кодексу астартес. Или ты имеешь ввиду что это геносемя размножится как-либо? Но это мысли полковника ИГ, не имеющего представлений о способах размножения ХСМ, потому он скорее всего прикинул сколько геносемени в хранилище и сделал выводы.

Ради общего дела поднял оригинал:

this is one of only two places in the galaxy where it is created and stored.

это одно из двух мест в галактике, где оно создается и хранится.

Первый намек что геносемени очень очень много.

genetic material stored here to create untold thousands of twisted warriors of Chaos

генетического материала, что хранится здесь хватило бы на создание неисчислимых тысяч извращенных воинов Хаоса.

То есть, в оригинале немного по-другому написано, нежели в переводе. Неисчислимые тысячи - это могут быть и сотни тысяч и тысячи тысяч.

samurai_klim у меня достаточно хорошая память, чтобы перечитывать что-либо, что я читал менее двух лет назад.

[Петр'Осян]

Вот тебе случай номер 2 - Алые Консулы.

Буууу, они же Crimson вроде! Я давно когда-то начинал переводить с лексиканума мат. о них для группы. Но, чёрт! Приношу извинения, запамятовал. Но всё равно, Алыми и Мечами пополнения себе за 10к лет не наработаешь. Альфа же не кучкуется тем более... С другой стороны Альфа - дело десятое. Их больше 200 вообще за раз встретить трудно. Исключение - Вракс. Но исключение только подтверждает правило, сами знаете. Так что вот.

а в ЖВ говорилось именно о тысячи тысяч ХСМ.

Ну тут наверно художественная метафора была.... Они же любят всякие пафосные красивости... БЛ - что с них взять.

Так что, парни, спорить о том, сколько было геносемени на гидре бесполезно. Об этом знают точно только Абаддон, Варсмит, да Макнилл. =D

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Carnelion

[samurai_klim]

samurai_klim у меня достаточно хорошая память, чтобы перечитывать что-либо, что я читал менее двух лет назад.

Судя по взводам - все таки плохая. К тому же, это действительно мысли полковника, а показаться может все что угодно. ТАк что численность в несколько миллинов - ничем не подтверждена. Если бы это было так - 13 поход был бы выигран Аббадоном и полностью достиг своих целей

[Crastinus]

Судя по взводам - все таки плохая. К тому же, это действительно мысли полковника, а показаться может все что угодно. ТАк что численность в несколько миллинов - ничем не подтверждена. Если бы это было так - 13 поход был бы выигран Аббадоном и полностью достиг своих целей

На такие мелочи как взводы или роты можно забить. Хаоситы после удовлетворения своей жажды крови слегка успокаиваются и им становится плевать на все приказы. Тем более для обучения мара требуются десятилетия.

Вот смотри на цифры. В книге сказано что ГК это одно из двух хранилищ геносемени.

Предположим что на протяжении, скажем, 9000 лет ордены передают свое геносемя механикусам, и в галактике существует прим. 600 тыс. десов которые дают геносемя раз в 20 лет (хотя вроде раз в 10 лет). Но это все предположения.

5% геносемени это 30 тыс. раз в 20 лет. За 9000 лет получается 450 таких подношений механикусам.

И в итоге за 9к лет 450x30k = 13.500 млн.. Хотя я расчитал по очень скромным данным. Это не считая выращенных на месте.

И так на Гидре Кодратус могло находиться 7 млн. штук геносемени или, скорее всего, больше.

А, вообще, это все Макниловщина.

Все пару дней не буду сюда заходить.

[Adun]

Очень интересно откуда такие цифры - 5%, раз в 20 лет, 600k десантиков(их вроде ж около миллиона)?

Не надо забывать, что из семя не просто так лежит на складах в ожидании пока особо наглые хаоситы его украдут. Из него создаются новые Ордена. И создали их уже много-много. Ну и если бы там были миллионы геносемени, то МакНил так бы и написал - миллионы, а не тысячи.

Армию в семь с лишним лямов СМ(ХСМ) страшно представить - можно даже не выдавать им броню и болтеры...

[Петр'Осян]

А, вообще, это все Макниловщина.

Вот она! Та самая фраза! =D

[Maxim]

В Железном Шторме было написано про ряды полок, настолько большие, что несколько взводов ИГ посчитали задачу невыполнимой и где-то там же написано, что геносемени на тысячи орденов (1000XНескТысяч = НескМилл).

Какие взводы? Там было несколько сотен человек. Возможно три и более роты. И не на тысячи орденов а на тысячи тысяч СМ

Как я понимаю, если задача невыполнима для трех и более рот - это же круче, чем задача, невыполнимая для нескольких взводов. Да? ;) Так что аргумент samurai_klim'а получается скорее в пользу большого количества, нежели чем против.

Изменено 10 апреля, 2011 пользователем Maxim

[Kain_40000]

И вообще, я не понимаю, как Демонкулабы несут в себе геносемя. По всей вероятности, они только как инкубаторы людей, спобных его принять работают.

Их кормят фаршем из мертвых десантников с геносеменем. Тех же бескожих мутантов, отбракованных после демонкулабы и выброшенных на помойку, явно коснулась "благословение примарха"

Итак, всё-таки наиболее рациональный вариант - хаусня делает семя сама (Вот не поверю, что утратили 9 легионов секрет и апотекарион весь, снова привет дурному Байлу), но со стабильным у них проблемы есть в связи с географической расположённостью.

Как это делает? Из чего? Единственный кто утверждает, что разгадал секрет геносемени, все тот же Фабий. Остальные его могут только выращивать (а для этого нужно более-менее чистое геносемя) и экспериментировать с ним.

[Master Chef]

В этом кстати интересный косяк заложен

Какой то дрипаный апок, за год овладел секретом зигот, а Коракс который должен уметь делить на ноль учебники матана, сфейлил

Хотя мб тут дело в подходе

[Kain_40000]

В этом кстати интересный косяк заложен

Какой то дрипаный апок, за год овладел секретом зигот, а Коракс который должен уметь делить на ноль учебники матана, сфейлил

Хотя мб тут дело в подходе

В "Первом Еретике" сказано, что для создания примархов (и всего что из них следует) Император заключил сделку с Хаосом. Так что дело действительно в подходе

[Старый Растаман]

В этом кстати интересный косяк заложен

Какой то дрипаный апок, за год овладел секретом зигот, а Коракс который должен уметь делить на ноль учебники матана, сфейлил

Хотя мб тут дело в подходе

Ну, изначально Баиль планировал только "улучшеть" геносемя, и ему это удалось,более или менее.Понимание как все работает к нему пришло гораздо позднее,после ереси.

А вообще,ему подыгрывали боги хаоса и ,в частности,Слаанешь,которая в извращениях(любого вида) знает толк... Так что руки прочь от Коракса.Он сам своих уродов делал, без чьей либо помощи.

[Dehn]

Как я понял, тема с воспроизводством хсм раскрыта. Берем геносемя, альтерное, украденное, выращенное - неважно и вкладываем в рекрута (отморозка, бандита, культиста - кого еще). Ну так пойдем дальше - как из этого отброса-бандюгана сделать солдата, пусть и хаоса, но солдата, т.е. имеющего понятие о дисциплине и чтобы они друг другу глотки не перегрызли и не были бы простой бандой сброда, а настоящим космодесантом, пусть хаоса - т.е. искусным воином, в сотни раз превосходящим обычных солдат. Тут по-моему, учитывая чуть более чем немного другую атмосферку в Оке Ужаса, чем в типичных казармах, где воспитываются "тру-бойцы Императора", собака может порыться гораздо глубже, оценивая степень натяжения бэка на глобус. ;)

[Nordan]

как из этого отброса-бандюгана сделать солдата, пусть и хаоса, но солдата, т.е. имеющего понятие о дисциплине и чтобы они друг другу глотки не перегрызли и не были бы простой бандой сброда, а настоящим космодесантом

Статья "Создание космического десантника":

"Психо-химические и другие условия

Имплантация проходит вместе с химической обработкой, созданием определенных психологических условий и подсознательной гипнотерапией."

Статья про Черный Легион в "Индексе Астартес":

Сначала про кандидатов

"Как упоминается в одном из отчетов, в те времена существовали специальные "отряды вербовки", которые собирали бандитов тысячами и, заковав их в цепи тюремных шаттлов, отправляли их в гено-лаборатории Луны. "

После обработки

"Для Космического Десанта обычным делом является набор воинов на диких и примитивных мирах, поэтому новообращенных требуется еще перевоспитать. Впрочем, рекруты Лунных Волков оказались весьма способными индивидуумами и, после надлежащей гипно- и психоподготовки, оказались прекрасными воинами и преданными соратниками. "

Ну, а у хаоситов "после надлежащей гипно- и психоподготовки" они оказываются прекрасными воинами и редкими мерзавцами :) . По-моему все логично.

[TSi]

или еще проще. Т.к. война в оке ужаса бесконечна то дефицита в ветеранах из числа обычных людей или даже мутантов быть не должно.

[Dehn]

Имплантация проходит вместе с химической обработкой, созданием определенных психологических условий и подсознательной гипнотерапией."

...

после надлежащей гипно- и психоподготовки, оказались прекрасными воинами и преданными соратниками. "

Ну, а у хаоситов "после надлежащей гипно- и психоподготовки" они оказываются прекрасными воинами и редкими мерзавцами :) . По-моему все логично.

Совершенно не против. :rolleyes: Просто вот эти определенные психологические условия - это как правило "За Императора!", вы - единственная надежда человечества, скальпель в руках Самого бла-бла-бла воодушевляет. Трудно представить, чем пичкают молодого хаосита, чтобы он воевал не просто за что-то, а вопреки всему. Короче, чтобы реально превозмогал. Или к хсм-ам не относится? ;)

[Erenarch]

про возраст не забыли?

[Nordan]

Трудно представить, чем пичкают молодого хаосита, чтобы он воевал не просто за что-то, а вопреки всему.

Почему вопреки? У этого отребья что, до этого такая шикарная жизнь была?

Ему уже сказочно повезло - его выбрали из толпы дружков, сделали суперчеловеком, подарили бессмертие, дали лучшее оружие и позволили безнаказанно убивать. Чего еще надо для счастья бывшему малолетнему уголовнику? :)

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Nordan

[Master Chef]

В "Первом Еретике" сказано, что для создания примархов (и всего что из них следует) Император заключил сделку с Хаосом. Так что дело действительно в подходе

Это к чему? Я про геносемя и интелект, а не мамочку примархов ( кстати в Еретике ЛПиП, Хорусу другой порномультик показали, а значит и этот надувалово)

Растаман

Как бы уже перед истваном, у него в колбах уже булькали марины. Свеженькие, только из закваски от бабушки © =)

Так что претензия в силе

[Старый Растаман]

Растаман

Как бы уже перед истваном, у него в колбах уже булькали марины. Свеженькие, только из закваски от бабушки © =)

Так что претензия в силе

Да ладно?Либо меня подводит память, либо такого не было. :?

Точно помню, что в то время, Баилевая кладовка представляла собой вивисекторий(привет ТЭ), в котором он проводил свои эксперименты над еще живыми десантниками, и выращивал различные улучшенные и придуманные им самим органы в колбах.

[Al Goul]

Если я не ошибаюсь,то Фабиус Байл проходил подготовку у гомункулов темных эльдар.Можно предположить ,что в свете нового кодекса,технологии используемые апотекариями близкими к Фабиусу максимально возможно приблизились к методам контроля популяции у ДЭ.Вероятно это и принудительный возврат из эмпирей,и массовые технологии регенерации доступные не только одержимым - думаю подробности вполне можно подчерпнуть из нового кодекса ДЭ.С поправками на особенности человеческой и сверхчеловеческой физиологии.

[Master Chef]

Галактика в огне, стр 147 - Первый абзац.

''Тарвиц последовал за ним, внимательно вглядываясь в содержимое цилиндров. В одном он обнаружил тело, сложением напоминавшее воина Астартес, но это был не труп, а, скорее, еще не родившееся существо с расплывчатыми и не до конца сформировавшимися чертами лица.''

Это только кусочек, ноу коментс

[Kain_40000]

Трудно представить, чем пичкают молодого хаосита, чтобы он воевал не просто за что-то, а вопреки всему. Короче, чтобы реально превозмогал. Или к хсм-ам не относится? ;)

В "Темном апостоле" прекрасно описано, как арбитр чуть не превратился в отъявленного хаосита только от излучения башни и звуков механизмов, которые вроде назывались диссонансами

Это к чему? Я про геносемя и интелект, а не мамочку примархов ( кстати в Еретике ЛПиП, Хорусу другой порномультик показали, а значит и этот надувалово)

Интеллекта для создания геносемени не хватило даже Императору, лишь темная мегия помогла. Что за ЛПиП? В лживых богах, галактика в огне (не помню, где именно) Хорус не видел Несущих Слово, но остальное было также. Даже десантники потом говорили, что слышали голос Хоруса как будто он был там.

[Старый Растаман]

Галактика в огне, стр 147 - Первый абзац.

''Тарвиц последовал за ним, внимательно вглядываясь в содержимое цилиндров. В одном он обнаружил тело, сложением напоминавшее воина Астартес, но это был не труп, а, скорее, еще не родившееся существо с расплывчатыми и не до конца сформировавшимися чертами лица.''

Это только кусочек, ноу коментс

Не факт, что это была тварь самолично созданная Байлем.Вполне возможно,что это был просто законсервированный маринад,организм которого перестраивали.

Сделать что-то с нуля, и переработать существующее-разные вещи.

[Master Chef]

В "Темном апостоле" прекрасно описано, как арбитр чуть не превратился в отъявленного хаосита только от излучения башни и звуков механизмов, которые вроде назывались диссонансами

Интеллекта для создания геносемени не хватило даже Императору, лишь темная мегия помогла. Что за ЛПиП? В лживых богах, галактика в огне (не помню, где именно) Хорус не видел Несущих Слово, но остальное было также. Даже десантники потом говорили, что слышали голос Хоруса как будто он был там.

Лол, сравнил попу с пальцем. Арбитр и Примарх

"тролфейсов не завезли"

=) =) =) =)

Покажи мне где в беке у нас есть четкая, 100% версия что Импи таки взял ипотеку на 20 лодырей? То то же

Ах да, фейл - интеллекта ему хватило создать кустодианцев, что в разы сложнее маринов.

Остальное было тоже? Что то Аргел не заметил Импи (который прекратил шторм, а не обрубку кабелей), не видел мортал комбат Гора и парней в красных плащах (а ведь это было у капсул), как и гор не видел гопцов несунов. Так что это ложЪ, п и провокация чистой воды.

Подтяни русский и логику <_<

Старый Растаман это уже натягивание бека на детородный орган кита, в колбе был не сформировавшийся марин. Русским по белому.

А что коракс с нуля делал астартес? фига се подробности

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Master Chef

[Старый Растаман]

Старый Растаман это уже натягивание бека на детородный орган кита, в колбе был не сформировавшийся марин. Русским по белому.

А что коракс с нуля делал астартес? фига се подробности

Ну как бы есть факт того, что Баиль ставил опыты и резал(причем весьма небрежно) еще живых десантников, которые потом помирали.

Факта того, что он вырастил своих СОБСТВЕННЫХ монстров во время ереси-нет.Да, было что-то плавающие в колбе, но это мог быть как новый десантник, так и консервы от предыдущего(которого Фабиус вполне мог просто разбирать на запчасти).Это уже вопрос веры.

Но что бесспорно:Ни одно из рукотворных чудовищ Баиля на Истваан не высаживалось, и дворец Императора не штурмовало,по крайней мере в книгах это не описано.

З.Ы.

Как-то дискуссия отдалилась от первоначальной темы.

Да, Фабиус делает десантников.Нет, он не раскусил все секреты геносемени за год.По моему, его бесспорнейшим вином является Фальшивый Сангвиний.Вот в тот период времени уже можно говорить о постижении всех секретов.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Старый Растаман