Shaman

Самый лучший сценарий это как уже предлагалось - Ересь Хоруса. Поясняю почему: 1) Это ключевой момент истории Ваха. Подчёркиваю КЛЮЧЕВОЙ. Половина ваха - это мары. Их история сосредоточена исенно в этот период. Отсылки к тому периода постоянны. О истории хаоса вообще молчу. 2) Если фильм затронет этот период то во-первых зрителю не придётся ничего долго объяснять - он увидет империю с самого становления. Во вторых это будет лучшая реклама Вархаммера, так как конец останется для зрителя открытым. 3) Из того что я читал - истории про ересь Хоруса самые лучшии. Так как обладают литературной целостностью и художественной силой. Чего только осада земли стоит. Наконец как это всё выглядит. Во-первых совершенно немыслимо делать ОДИН фильм. Дилогия - минимум. А иначе всё будет выглядеть как начало Властелина конец (где повествование шло достаточно скомкано) весь фильм. К тому же дилогия или трилогия позволяет вложить в фильм художественную идею: Фильм первый: Краткая история до рождения императора Его становление, создание примархов, их "полёт", и поиск на протяжение фильма. Вообще истории про поиск часто весьма интересны, и заслуживают краткой экранизации, хотя бы в виде флешбеков. В конце первого фильма обнаруживается существование хаоса: гор находит культ ( Ради красоты момента о нём можно до этого говорить но не показовать). Гор предаёт императора. Продолжение: Собственно война - смачное мочилово, заканчивающиеся осадой земли и императором поясняющим как строить трон. Если кто смотрел 9 роту, то должны помнить хорошую находку Бондурчука - Расказ о героях, а потом их совершенно заурядная смерть пачками. Здесь этот приём сработает сам по себе. Зрители ведь знают, о примархах всё, перехивают за них :). Наконец эпизод битвы за землю если он будет сделан качественно, может заткнуть за пояс всё ранее виденое. Художественная сила есть. З.Ы. Ну конечно такой фильм не выпустят, если и выпустят то очередное мурло. Хоть помечтаемс...

Без разницы чья это контора - штамп всё равно имеет место. Вы что утверждаете, что марины были названы в качестве отражения их сути? Они что задумывались как моряки?!!

Я цитировал не себя. Сравнивать Space marine и морпехов в корне неверно. Название здесь сути не отражает, вот почему. Напомню, те кто делал ваху - это люди у которых в стране марины это элита войск. Название спейсам дано не в качестве отражения их прямой сути, а в качестве некого символа. К тому же наши марины, и амриканские марины - это разные в народном представление вещи. Америкосы воспринимают своих маринов не как нормальных маринов, а как супер войска, элиту из элит. Именно на это опирались люди из GW делая вселенную. Поэтому марины из вахи НЕ являются идейными потомками морской пехоты. Они вообще не имеют никаких аналогов в современной армии. Потому что нет сейчас войск, которые одинаково хороши и на мясном фронте, и в обороне, и в атаке, и в саботажах на территориях врага, и в спецоперациях, и в рейдах по тылам врага, и в городском бою, включая зачистку зданий, и чёрт знает где! А даже если бы такие аналоги были, то всё равно это бы не был аналог маринов. Потому что марины включают в себя ещё и готические элементы. Нет сейчас войск, которые молятся перед битвой. На самом деле сейчас и БИТВ как таковых нет, есть только спецоперации и позиционные бои, а стенка на стенку сейчас не в ходу.

Да? "Космические Десантники участвуют в молниеносных рейдах по тылам противника, прорывам обороны для захвата позиций, сражениях в туннелях и кварталах вражеских городов. Они принимают участие в планетарных экспедициях и походах во славу Империума на тех планетах, где существуют серьезные оборонительные системы, которые не могут преодолеть подразделения Имперской Гвардии." (флаффбиблия)

Сложно сказать наверняка. Маринов используют и как диверсантов, и как наступательный кулак. Нельзя чётко провести аналогию. Да марины хорошо выполняют диверсии (некоторые на этом специализируются, гвардия ворона например), но это не единственная их задача.

Да разумно, но это бы разрушило концепцию вселенной. Не ищи в ней логики.

Как я уже сказал - религия основная, но не единственная причина отсутствия новых разработок. "Принцип действия технологий и таинства, окружающие внутренние секреты машин, есть знание, которое было давно утеряно для Империума Человека. Великая катастрофа уничтожила большинство того, что однажды было общедоступным знанием и ввергла Человечество в пучину варварства. Те же немногие технологии что остались сильно уступают в качестве, несут в себе мистическую основу или являются бездумным повторением того, истинная цель чего уже давно была позабыта." То есть даже АМ не знает как всё это работает. Они просто соеденяют детали как показано и машина начинает действовать. Причину они не ищут: "Эти остатки, одержимо собираемые на протяжении многих тысячелетий, были ревниво собраны воедино на Марсе Адептус Механикус, приверженцами Бога-Машины (Machine God)" То есть они пытаются хотя бы сохранить былое. Все новые разработки начинаются с того, что где то найден ещё один СШК (марадёр например). Потому что нельзя изобрести новое не разобравшись в том как работает старое.

Они не разрабатывают новую технику, потому что теперешний уровень технологий гораздо ниже того, что был до Ереси. Знания были утеряны в огромных маштабах. И теперь АМ прежде всего стремится хотя бы выйти на прежний уровень. Поэтому она и ищет всякие архивы. Во-вторых СШК - священны, и изменять их нельзя. В-третьих люди 40k вообще технологии не верят. Они и золотой век науки назвали Тёмным веком технологий. Просто они думают, что молитва спасёт их лучше, чем дополнительный миллиметр брони. Вообще - по духу АМ это не научное бюро, а алхимическая лаборотория, где люди понятья не имеют, что делают. Бьюсь об заклад, что никто из нынешних техножрецов не имеет понятья как работает варп-двигатель.

Вопрос из серии:"А ходят ли эльфы в сортир, и как он выглядит". Если воспринимать вселенную серьёзно, то эльдары конечно делуют это, но они все интелигенты, так что только по любви, только после свадбы и только ночью.

Ну всё, ладно, это не чёткая вещь. У кого-то дерево ассоциируется с дубом, а у другого с сосной. Похоже мы друг друга не убедим. Короче забейте, я пошёл, было интересно узнать чужое мнение.

Не, я не забыл. Просто мне тема похожести более интересна основной. По последней я уже высказывался. Маринам, как самым крутым войнам в галактике пока что вымирание точно не грозит. А разговор о том, что будет в отдалённом тёмном будущем - не слишком объективен. Сейчас мы не можем предположить то, что будет завтра. Тем более это нельзя сделать в вахе, где течение мира подвластно только GW. Вообще моё мнение, возможно ошибочное, - марины это элита, почитать всё что можно - всюду увидишь: марины на спецоперации, марины на острие атаки и.т.д. Они - спецвойска, а не мясо. Они не могут отмереть потому что: 1) Есть задачи, с которыми справятся только марины. К примеру 1000 новобранцев часто не могут заменить взвод альфы. 2) Они не могут устареть технологически, так как весь имперум работает на них: лучшее сырьё, технологии - всё им. Если из-за отсутствия продвижении науки в империуме они устареют, относительно врагов, то это будут проблемы уже всего имперума. 3) Последние, Империум - вообще очень и очень консервативная система, более консервативная, чем это можно представить. Изменения, типа смены компановки армии, - не возможно, да и вообще марины - это святое, их трогать нельзя. Насчёт бедных детей http://uk.games-workshop.com/spacemarines/...s/initiation/4/ У первых имплантатов - предел для миплантации 14 и 12 лет. "Часто племена, сражающиеся на планете, замечают, что за их боем наблюдает с какой-то удалённой возвышенности Волчий Священник. И знает молодёжь, что вышел он для того, чтобы выбрать новых рекрутов в небесную цитадель, и сражаются молодые ещё яростнее. " Как представить... Эх бедные малыши. Ну да и чёрт с ними.

Разговор окончен. Кстати, давненько у меня мысль была (еще со времен нашего спора про Каиса) написать о каноничности источников. Что правильнее чего и к чему обращаться, если одно другому противоречит. Эх, будет время - надо посмотреть, как там GW к Black Library относится и насколько хорошо за ней следит. О, вот это хорошо. Поддерживаю.

Вот вернулся после отсутствия. Разложим по порядку. Во-первых я встретил мнение которое ПОЛНОСТЬЮ повторяет мою позицию. АБСОЛЮТНО согласен. Для особо внимательных повторяю. Я не говорил, что марины - это рыцари. Марины ПОХОЖИ на рыцарей. Причём не на абстрактных рыцарей, а на рыцарские ордена. Чёрт, возможно я попал в капкан, своих неточных формулировок, раз все счтиают, что я сказал: "марины это рыцари". Теперь Куза, и пример с конфеткой. Народ, я уже устал просить, чтобы вы спорили только с моей позицией, а не продолжали её логически и спорили б уже с продолжением. Поясняю: я не идиот. впринципе недавно я плюнул на самую большую дыру в беке - 1000 маринов, и забил: "Чёрт с этим тоже вселенная хороша, не надо ничего менять". Хотя дыр много, но позиция людей долго увлекающихся вахой - понятна. Надо оставить так как есть Вот только вы, товарищи Hamster и Куза, вдруг решили, что я хочу что-то менять. Я, чёрт возьми, проводя параллель рыцарь-марин, не говорил, что марины-слабаки. Ума не приложу как вам это в голову пришло. Поясните пожалуйста как это вах может стать "невкусным", если я сравню маров и рыцарей. Видимо у вас уже сформировался штамп, что человек спорящий с вами, это новичок, который хочет что-то внести новое в мир. Ну так вот - вы ошиблись. И ещё: нет ничего плохого в указании на ошибки в вахе. Иногда это даже интересно. Вот ещё одна (или это не ошибка?): первые имплантанты ставятся в возрасте от 10 до 12 лет, однакочасто в мариноы набирают после жестоких игр, или как SW - набирают лучших войнов с Фенрира. Неужели ДЕТИ дерутся там и воюют. Таких ошибок множество. Я не ору:" Давайте что-то менять". Мне интересен факт. P.S. С позиции диспута я не оступаю: марины - похожи на рыцарей храмовников.

Всё правильно. Если они сражаются много, то это войны-мо[ну уж нет]и. А вообще, готика созданна на основе средневеговья. Точнее на основе средневековой европы. Там была одна религия - христианство, точнее католичество. Поэтому о католических монах и идёт речь.

Внешнея атрибутика не делает человека рыцарем. ЭТО я не говорил. Я говорил о огромном СХОДСТВЕ. Возможно я не так выразился, но Сам факт сходства подтверждает мою идею. Не аргумент. Факт остаётся фактом. Я понятья не имею где ты [ну уж нет]одишься, и желания тебя увидеть не испытываю. НО я, в отличии от вас, пытался вести культурную беседу. Оскорбление. Вселенная ни в играх ни в картинках нормально не раскрывается. Я увлекаюсь вселенной - вывод: я читаю книги. Главная заповедь - не считай людей идиотами. RTFM не пройдёт. Вы это делайте точка, без переадресовки. А мнение GW в ДАННОМ вопросе, в вопросе о сходстве орденов и маров нигде не проявленно. Приведённый пример - ничего не опровергает. Тамплиеры не были мо[ну уж нет]ами? Да. На протяжении всей темы. Сравнение и есть аргумент. Где ВАШИ аргументы товарищ. Вах готика в будущем. Поэтому многие эти элементы есть у многих сторон. Марины центр. Им они свойственны в большеё мере. Поэтому марины похожи на небольшие рыцарские ордена из любой фентези. Больше всех. По неподтверждённым и не опровергнутым данным, это потому, что они задумывались как, что то вроде орденов. ЭТО моя позиция Твоё мнение - да. Я считаю что все ордена похожи на рыцарские. Твой аргумент о том, что тогда подходят все - интересен, но как я уже говорил - наиболее ярко перечисленные свойства представленны у маринов. Сходство остальных - не столь разительно. Это полный бред. Мо[ну уж нет]и - редко сражаются. Марины - сражаются постоянно. Вывод: марины - мо[ну уж нет]и, но войны-мо[ну уж нет]и. В штампах фентези - рыцари-мо[ну уж нет]и, то есть рыцарские ордена. И всё.