vladragon

to Fck_r_sns это вариация на тему Deathstar кмк играбильность этого дела средняя почитать можно тут ==> http://thetyranidhive.proboards.com/index....mp;thread=28580

+1 гарги тоже могут харасить, но последние тесты показывают, что у гарг "турнирое" применение одно - скрин отряд 16-25 тушек (диверсанты, каверодаватели, скрин, добивателя, отвлекатели и т.д). А вариации с крылатым Тираном не более чем злой фан.

to DenisV твой ответ понятен. Играть по хоумрулами или не играть - личное дело каждого, равно как насиловать правила и чужой мозг или нет. Печально сознавать что тысячи людей играют по хоумрулам и только единицы в настоящий, хардкорный, равовый вархаммер. Я слился. зафиг колотиться головой об стену, если она все равно крепче?

Ой вэ, понеслось … В отличий от тебя я и сторонники иднепа с сагой ссылались на рулбук и фак. Не надо собственную упертость в споре приписывать другим. Как и тогда, сейчас я прошу ответить на один простой вопрос без демагогий о дырах черных и не очень, старых-новых факах, о кораблях, которые бороздят просторы мирового океана и т.д. и т.п. Как спец. правило армии в одной и той же ситуации у разных юнитов работает по разному если это не оговорено в описаний самих юнитов, в описаний спец.правила? Все ведь просто? Простой вопрос – простой ответ, и ничего лишнего и личного. Убийственный аргумент. Какой случай? Речь о спец.правиле армии. И если твой ответ на мой вопрос "для одного случая работают одни правила, а для другого - другие", то это и значит, что ты придерживаешься позиции "если ты со мной не согласен, то ты просто слишком тупой"

Это вы про кого? В моей памяти свежа дискуссия с вашим участием о волчьих скаутах, индепа с сагой и бехайнд энеми лайнс. По сути на все аргументы (основывающихся на факе и правилах) в пользу индепа ваш ответ сводился « нет не может потому что не может». Так что позиция "если ты со мной не согласен, то ты просто слишком тупой" в равной степени применима и к вам. Что до травли – травля это плохо. Что до Тирана, то я с радостью приму вашу позицию, если вам удастся внятно (с точки зрения правил) объяснить вот какой казус: как может быть, что спец. правило армии в одной и той же ситуации работает по разному у разных юнитов? Что до фака. ГВ не обновило фак. Почему оно этого не сделало? ГВ тупит? Не склонен так считать. ГВ не обновило фак потому что «ответственный за факи» не посчитал нужным что то изменять, ибо очевидно Тень спец. правило армий Тиранид, Тиран - Тиранид, спец. правила армии работают одинаково у всех юнитов, если это отдельно не оговорено в описаний самого юнита.

«Пытка апельсинами продолжалась третий час» - Спортлото82 Тень в варпе это спец. правило Тирана? Вроде нет. Это спец правило армии Тиранид. У Тирана какая то особенная, модифицированная Тень в варпе? Вроде нет. При чем тут старый-новый фак? Странно, что с 2009 года ГВ неоднократно обновляло факи других рас, а вот фак Эльдар с Тенью почему то не обновило? Наверно посчитало, что для людей умеющих читать и так все очевидно? Хоумрул – это не когда играют по факу Эльдар, а когда тень у Тирана работает по другому нежели у Зоа.

2 helbrecht Ну совсем не обязательно играть крылатым Тираном с гаргами. Можно гарг скинуть и взять генов, как оно собственно у Эрль`я и вроде как можно результативно играть. Ударный кулак? Не вежливо отвечать вопросом на вопрос, тем не менее: а в генлимите что является ударным кулаком? Гены? Я так не думаю. Гарги, равно как и термаганты не рукопашники. Увы. Но когда их много и они забафаны – то они настоящие психи. Поэтому я и сказал, что гарг может быть мало (для скрина) или много (тогда они в бещенстве могут кого то покусать). Весьма не плохо работает спец.правило гарг. Насчет ФЧ ты сам ответил в своем вопросе %)))) Если не лень, посчитай в Hammermatic`e что делают 15 гарг ( гланды, пойзон, баф Тирана) с тактичкой маров. По вкусу можно добавить ФНП от коровы %)))) полный вак-вакум, но весело.

Возможно для начального теста Тирана-летуна я предложил бы такой вариант == HQ == Hive Tyrant (1) - Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Wings, Paroxysm, Leech Essence, Old Adversary = 285 pts. == Elites == Hive Guard Brood (2) = 100 pts. Hive Guard Brood (2) = 100 pts. == Troops == Tervigon (1) - Cluster Spines, Cat = 175 pts. Termagant Brood (10) - Fleshborer = 50 pts. == Fast Attack == Gargoyle Brood (15) - Toxin Sacs = 105 pts. Gargoyle Brood (15) - Toxin Sacs = 105 pts. Gargoyle Brood (10) = 60 pts. == Total == 980 pts. Остается 20 очков. Можно проапгрейдить Тервигона, но смысла особого в этом нет. Кстати можно один бруд гарг скинуть и взять минимальный кластер спор (30 очков), на оставшиеся очки увеличить количество гарг в двух других брудах. Можно ужать гарг и взять брудлорда с гландами. Только если ужимать гарг, то делать 2 по 10 голых и снять с Тирана преферед энеми.

К варам у меня хроническая антипатия (не знаю есть такая или нет, но в любом случае вары не але). Если их убрать, встанет проблема с синапсом. Как бы синапс нужен ХГ. Зоа на споре неплохой вариант, покрайне мере гибкий. Могут влететь в тылы, могут ликвидировать брешь в синапсе. Брудлорд с гландами ИМХО нужен если ощущается недостаток АТ. Хотя Брудлорд и в одиночку угроза для любой мякоти, типа ИГ. Не уверен что 15 генов хорошо сыграют. В начальном варианте генлимита на 1750 я брал 2 по 20 генов и один отряд 14 рыл. Быстро выяснилось, что 14 генов «ниочем» и заменил их на 6 генов с гландами + брудлорд с косами. есть у меня подозрение, что на 1000 сложно сделать стабильный ростер эксплуатирующий идею Тирана-летуна. На 1000 с Тираном-пешеходом хорошие ростеры выложил 4xRuna в расписках.

ИМХО Вижу три варианта использования Тирана с гаргами (в большей степени это применимо к играм формата 1750+): А). взять мало гарг. просто 10-15 голых гарг (зависит от формата) которые будут скринить Тирана и еще пол армии при необходимости. Кстати в генлимите на 1750 вполне хватает 18 голых гарг, а когда они на первый ход получают ФНП то они нескончаемы ( можно взять 24 - 26 чтобы на них не тратить Каталист. Заодно можно перекрыть весь стол. Длинная колбаса позволяет совершать ряд манипуляции). Б) взять много гарг, т.е. 45+ . Лучше три отряда. 20 – 15 -15. Два отряда закачать, один голый. Как качать и сколько – зависит от ростера и метагейма. В) варианта В не существует. Преферед эними окупает себя только когда гарг много. Если брать всего 15 гарг (пусть и закаченных) то преферед это в пустую потраченные очки. ИМХО опять же. Тиран с девоурерами - это не стационарная огневая платформа, которая чтобы окупиться, должна все время стрелять. Тирану не всегда надо стрелять, а гаргам не всегда надо мчаться вперед. Большой плюс девоуреров в том, что Тиран может разобраться с рядом целей походя, не меняя своего курса. И еще. Компенсировать отсутствие у Тирана двух комплектов кос, отчасти можно потратив 25 очков, при этом поимев профит не только для Тирана, но и для других отрядов (вариант Б использования гарг). А взяв косы … мы можем компенсировать отсутствие девоуреров только прикупив другого Тирана. Скрин-Гарги позволяют крылатому Тирану дожить до второго хода, что означает что у Тирана будет возможность и пострелять и почарджить т.е. сыграть свою сольную партию. При этом ошметки скрина могут и дальше приносить пользу Тирану: скринить от нежелательного ассаулта; подстраховать Тирана если он разлочится в свой ход; вытянуть когото из террейна и т.д. К тому же не стоит забывать, что: а) начальные ходы гарги будут давать кавер не только Тирану т.е. 60-90 пойнтов будут потрачены не исключительно на Тирана (увеличение его живучисти) но и на остальную армию. б) повысить живучесть гарг тоже можно. Гарги раскатываются в колбасу так, чтобы стрелки противника единовременно видели меньшую часть отряда. Как я успел заметить гарги с реролящимся 4+ сейвом почему то нервируют противника. Собсно о гаргах и Тиране можно еше всяко разного сказать, но думаю это будет утомительно (и писать и читать)

По мне так Девоуреры надо выдавать не только пешему, но и крылатому Тирану. кмк крылатый Тиран без гаргулий - мертвый Тиран. Опять же кмк Тиран не является "вещью в себе" и не создан для "автономного плавания", в отличий скажем от стиллеров с брудлордом. Если уж брать Тирана, то он должен быть тесно интегрирован в ростер, в отличии от ХайвГардов, которым не нужно придумывать синергичные связки и т.д.

напишу %))) расквитаюсь с текущими делами и напишу. тем более есть у меня гнусная мысля поиграть этим ростером на выходных ... а то все генлимит да генлимит %))))))) ... таки подумал я и пришел к выводу: в контексте "красного" ростера 2+ Тирану будет лучше всего, ибо ... это наиболее "дешевый" способ обеспечить Тирану хоть какую то живучесть.

Наличие 2+ не очевидно %)))) ибо я сыграл бы без него

Я прошу пардону, но красный ростер как бы на 955 пойнтов. бишь он должен выглядеть так: == HQ == Hive Tyrant (1) Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Paroxysm, Leech Essence, Hive Commander = 225 pts. == Elites == Hive Guard Brood (3) = 150 pts. The Doom Of Malan'tai Brood (130 pts.) The Doom Of Malan'tai (1) = 90 pts. Mycetic Spore (1) = 40 pts. == Troops == Termagant Brood (10) - Fleshborer = 50 pts. Tervigon (1) - Cluster Spines, Cat = 175 pts. == Heavy Support == Trygon (1) - Regeneration = 225 pts. == Total == 955 pts. Я бы предложил: 1. на Тервигона поставить всеж Кластер спайн а не стингер салво 2. возможно скинуть реген у Тригона и взять ХГардов 2*2 и довооружить спору

красненький более сбалансирован что ли. хотя зелененький тоже понравился. Только играть им потяжелее. а предложения по мелкой оптимизации принимаются?

рекомендую для тестов изменить ростер так: == HQ == Hive Tyrant (1) - Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Twin-Linked Devourer - Brainleech Worms, Wings, Paroxysm, Leech Essence, Old Adversary = 285 pts. == Elites == Hive Guard Brood (2) = 100 pts. Zoanthrope (1) = 60 pts. == Troops == Broodlord Brood (131 pts.) Broodlord (1) - AG = 63 pts. Genestealer (4) - AG = 68 pts. Termagant Brood (10) - Fleshborer = 50 pts. == Fast Attack == Gargoyle Brood (15) - AG, Toxin Sacs = 120 pts. 746 pts.

Прайм в такой закачке 105 а не 100 очков, соответственно ростер получается на 1005 очков

Лексус отвратителен, но восхищает ... посему голосовал за Лексус Оч. понравился Валдор

от ИГной Химеры подойдет огнемент. шланг - навить из проволки.

Хайв Коммандер был бы полезен (и наверное на формат 1750+ нужен) и Праймовасть Тригону совсем не обязательна (но иногда будет играть важную роль ). Однако. Ростер имеет резерв 50-70 очков для настройки и начать обкатку целесообразно с предложенного мной варианта КМК

я бы предложил модифицировать ростер следующим образом: 1. ХайвГардов сделать 2 по 2 2. Тригону выдать Праймовость 3. Горгулий уменьшить до 14 в обоих брудах (если не добавлять одного гарда и не разбивать из соответственно на двойки то гарг можно и больше) 4. на остаток косы для одного Тервигона и еще вариант сделать один отряд гарг с гландами и саксами, а один только с гландами. На мой взгляд 15-16 гарг оптимально.

этот вопрос освещен в ФАКе Эльдар Q. How do the Runes of Witnessing in one Eldar army work against the Runes of Warding in another army? A. Proceed as follows: when the Farseer attempts to use a psychic power, roll 3D6. Consider the two lowest results for the purposes of passing the test (ignoring the highest result). Then, if the total of the 3D6 was 12 or more, the Farseer suffers a Perils of the Warp attack (do not do this if the Farseer has already suffered such an attack because of the lowest two results being a double 1 or double 6).

Бросок на трех кубах это отмена каста на 4+ . Пердонна ми, что еще надо? До дня сегодняшнего считал что психозащита у Эльдар лучшая в игре, а она оказывается "отмазка от ГВ". Чудны дела ... На счет серых я бы не был столь категоричен. Я играл против серых и половина их кастов душилась Тенью. И откуда эти 90%? Генлимит вполне способен выносить серых.

Оччень интересуют ответы на два таки животрепещуших вопроса: 1) был слух, что якобы в сентябре ГВ может выпустить волчью кавалерию. Сентябрь уж близок, а есть ли подтверждение/опровержение слухов? 2) Есть ли шанс что осенью выпустят что либо для Тиранидов? Особливо интересует: будет ли Тервигон или надежды тщетны? За сим спасибо. дополнено: ответ получен и он печален. это я про кавалерию ...

с определенной долей уверенности могу сказать что напрасно (в плане старания не постить). надо себя превозмочь и запостить %))))