Rai

Хм, а если пушку накрывает шаблоном от камнемета - тоже чтоли на 5+ в погонщиков и умирает максимум 1? о_О

В фебе принемаются участники? Возьму красить мастеров.

Т.е. вы не согласны с тем, что официальная ГВшная модель портала является официальной ГВшной моделью портала? Логика решает, однозначно.

Ну я же уже писал. Я обьявил чардж, кинул кубы и повернул отряд, не дожидаясь чардж реакшена. Саня обьявляет фли гоблой, другой Саня подсказывает про редиректед, я сначала двигаю отряд, потом вспоминаю про лидак, прокидываю, двигаю отряд дальше - во фланг. И тут поднимается вайн и я позволяю себя убедить про фронт. Потом я показывал маслокраду ситуацию и все повторилось - я поворачиваю отряд, замеряю арку - фронт. Я сам тогда порядочно офигел - я был уверен, что с самого начала в первом случае был фланг. Потом, когда домой приехал, все обдумал, повертел мтгшными карточками и проде понял в чем косяк.

Когда обьявлялся чардж - он был во фланге. Но я его повернул заранее (не по правилам) - и стал фронт. Предлагаю про чардж больше не излагать, уже 3 страницу каждый о своем. Ну вот, не один я способен искажать события) Антон, ты кинул на 2 кубах иррезист, в результате чего прошел пандемониум и всю игру подсирал. А мискаст ты даже без паппета кинул самый мягкий - семерку. К слову, именно поэтому мага ставят в углу коробки обычно, на будущее. И мискастом меньше зацепит, и если целишь тем же камнеметом в мага - накрываешь очень мало моделей в отряде, дилемма.

Да потому что показательно.

Да, попутал, флял маг. Генерал на 1 ход не кинул единственное анимосити и потому шел позади первого ряда, собсно сфлявший маг оказался вроде как борт-в-борт с коробкой генерала. Антон, тактика нужна, это понятно, и мы будет еще задрачивать. Но сейчас разговор идет о данном конкретном матче. И я уже в Н-ый раз задаю вопрос, всем - какие _конкретно_ тактичские шаги могли бы дать нам победу при учете мисфареов, заваленой рерольной паники итд. На 10 из 10 мы никогда не надеялись, но на нормальную стрельбу мы надеятся вполне могли - мы за нее заплатили. А то это как "Я взял воинам алебарды и марку кхорна, но я конечно не недеюсь что они теперь будут круче нарезать". Ладно, даже мне надоело. Насколько я понял, вывод комьюнете - тактику надо строить исключительно на стабильном неизменном муве (а то маршблок же!) пехотной (а то денджтест же!) коробки. То, что подогревало мой батхерт все это время - выйграли то вы не сабжевой стабильной тактикой, а "у них на 2 хода заткнулись камнеметы, они завалили 9 лидак с реролом, а мы проходим 4 лидак и на магию кидаем 11 кубов". Про чардж - если бы я делал все по правилам - вьехал бы во фланг, сам себе подосрал поторопившись. В клубе могу повертеть коробочки для демонстрации, щас в пейнте лень рисовать. Дюймов там хватало.

Орган пушка делает артдайс хитов 5 силой. Такой грейпшот обычной пушки, только на 24. В среднем получается 5 хитов с 5 силой, т.е 3 вунды и 2 трупа хаосфориора за фазу стрельбы, причем начиная не с первого хода. НО это с нормальными кубами, а с нашими был бы мисфаер-бабах. По поводу тактического просера копейщиков - план был какбы такой, что копейщики чарджат гобленов, бсб хаев затыкает маров, а коробка гномав рахзворачивается котнрить тролей. На фли гоблинов я чуть ли не надеялся, ибо пребывал в твердой уверенности, что после этого копейщики вьедут марам во фланг. В чем до сих пор уверен, но на эту тему я уже побатхертил вчера. Про плохие кубы Саня, блджад, вот не от тебя слушать. Дада, ты разжег мой батхерт. Потому что фраза "надо использовать способы с минимумом бросков кубов" от игрока, кидающего каждый ход анимостити, тупняк тролям, грибок магу, имеющего повально низкий лидак... хотя, разумеется, если валить 1 анимосити из 15, проходить 4 лидаки то гоблины покажутся верхом стабильности, не то что 9 лидак с реролом =) Про тролей - а там точно было 12 дюймов? Просто троли какбы шли вперед, а генерал флял в противоположную сторону. А вообще - рад что Дима повеселился, сори Антону если обидел, но ей богу, утвержать что тот матч был тактически зафейлен безотнасительно кубов - это немного... неправда, не?

Ну я собственно и подозревал, но ничего конкретного никто не скажет, типа "на 1 ходу надо было всеми силами убивать пушку чтобы развязать руки пехоте, воинов хаоса дивертить ором а пампвагон оставить на откуп мушкетером, на 3 ходу редиректить в тролей, гномами чарджить маров, покоцаных камнеметами", зато будет полно общих слов про стиль игры итп.

Не, ну а практически нам что надо было делать? Твои вот мысли. Прям в лоб, типа "марш всем на 10 чардж с преельной дистанции в любую цель". С учетом того, что стрельбы у нас Какбэ больше, и это Какбэ мы должны оттягивать хтх чтобы отстрелятся, а они - наоборот.

Константинюрич, ну толстота же. Я вот пытаюсь перевести дискуссию в конструктивное русло. Мы проиграли - никто не спорит. В масю на 5 ходу. Не из-за кубой - значить из-за такики. Ну почему бы пбедителям не поделится секретом то? Тем более подготовительные матчи как раз для этого и предназначены. Ты же вот свои мысли выкладывал. И я с тобой согласился (про обоюдное отсутствие тактик в частности).

Вот с начала. Я вообще ничего не писал изначально про тактику, и тем более никогда не писал про лохзов и вздрючили. Я написал что нас замасакрили и были веселые кубы, не первый раз такое, а краткие батлрепорты я пишу по каждому матчу. И тут ты пишешь что "ты все вешь" про кубы и ваще "но как бы надо делать выводы о тактике и т.д. а не рассчитывать на то что какие то юниты будут стрелять 10 раз из 10 и все хитами."(с) И вот после этого пошел весь разговор о тактике. Причем я писал черным по белому, что разговор идет безотносительно скила и "напыривания". Вполне вероятно что шли бы кубы нормально (в моем понимании) - и вы бы показали труЪ тактикку и стратегию и все равно бы выйграли. НО в этот раз вы вйграли на чистых кубах, даже КЮ согасен что тактики у вас не было. Но ты все еще уверен что кубы не причем и ваще с этим все ок. Тоесть в нашем поражении виновата тактика. Про испорченое настроение и кидание говном - ну соре, конечно, но мне какбы тоже не очень приятно (и к тому же совершенно бесполезно) слушать что оказывается кубы то были норм, а слив вышел из-за тактики, о которой ты пока ничего конкретного не написал) Ну вот я и прошу - расскажи мне, пожалуйста, какие такие тактические ошибки привели нас к порожению. Раз кубы были нормальные.

Короче я твое мнение понял, кубы у нас кидались отлично, а мисфаеры и прочие заваленые рерольные лидаки - это все ваша хитрая стратегия =) Ну вот давай, раз уж мы соклубники и в рамках турнирной подготовки тыры-пыры, вы нас с Саней посвятите в секреты стратегии. Можно прямо щас начать. С первых высокотактических решений, повлиявших на игру)

1 скролл на команду. Я не ожидаю, что маг будет кастовать по 5 спелов в ход, но хоть что-то должно проходить. У них я как-то непосредственно за бросками не следил, но постояно - солнышко на шести, пандемониум на 3 и еще чето осталось диспелить трон. Или Солнце на шести, я лиспелю - а у них еще пять. А у нас постоянно 4 в пуле. И опять встает вопрос о детских отмазах про кубы и прямой труЪ тактике - может я конечно и зафейлил кривым планированием все наши магфазы, но тем больше буду благодарен за науку как дспелить пятью кубами девять или на 4 кубах стратегически обыгрывать оппонента, проводя 3 спела, предварительно убрав пандемониум)

Ви тащемта имеете что-то против? =)

Ну за хаев я так и играю Куча ногиб-пехоты и стабильнейшая магия в игре - сорсери+книга. НО не всегда же так. Кроме того, гномские вармашины в целом стабильны... сегодня был худший сценарий, да и архимаг фейлил - одни девеллеры или +2 к тафне на копья могли бы зарешать, но за 5 ходов он скастовал только трон) Кроме того, ту опять сыграли кубы - у противнико тоже какбэ каждый ход отряд на единичку бесится, троли тупят, пушка лидак кидает, у хаоса бсб нет, у шамана грибок этот с единичкой кстате... но все в поряде.

Это я чисто как пример. Хотя тролли если повезет - 12+6+10-12 - вполне могут. Просто вспоминая игры с вамипрами - да, было, приходили вампы, чарджили, разбирали, шли дальше, и так до масакры Вспоминаю и игры со Скавенами - там была реально тактика, выходы из арок чарджа, создание фланговых угроз, хотя были и фейлы с кубами - типо, отряд скавенов подставляется подо львов, но львы кидают 1-1 на чардж и скавены пролетают в копья с телисом... но это все понятно, игра типо про кубы. Я это к чему - тактика конечно важна и крута, но если кто подскажет хитрый тактический ход, позволяющий избавиться от 1-3\2-2 на магию, серий мисфаеров, нескольких заваленных 9 с реролом лидаков - буду очень благодарен =) Апд 2 КЮ Какбэ не надо вспринимать это как "беззащитные эльфы жмуться в углу, брутальные хаоситы идут наяривать". В хтх мы имели очень неплохие шансы затащить - с оговоркой о том, чтобы подсократить мародеров и избавиться от хелкэнона. Гдето хода за два это надо было сделать. Но оба камнемета за 3 первых хода убили 3 воинов хаоса, пушка... ну как обычно, единичка там-единичка здесь. Вот получилось как получилось еще чуток обобщения - изначально наш план был "Мы какбэ стрелючее - пусть идут к нам, несут потери потихоньку, а там уж мы устроим контрчардж, стратегический оверран и проч. на наших условиях". Но выяснилось, что 1 хеллкэнон и шаман гоблинов стрелючее 2 гномских камнеметов, пушки и архимага хаев)

Не, я бы понял если бы вы пришли люто в хтх на второй ход и все порвали как тузик грелку... но вы и в хтх не пришли, трусливые гномы с хаями устрашились вида марширующих полчищь и сбежали (кстате все 3 отряда в итоге). По прежнему остается открытым вопрос про панику тролей и мистический скилл бросания анимосити. Хрен с ним с 4 лидаком.

А двигать всю игру солдатиков дайректли форвард и потом говоить про крутую тактику - это значит труЪ) Это как если я послеигры теклисом и сорсери начну писать что "грамотно разводил всех в магфазу, по три спела в ход проходило" -_- Да, я совершенно искренне считаю что в сливе данной конкретной игры виноваты кубы) Факты я уже приводил. Никакую тактику мы реализовать не могли физически - у нас просто все сбежало или за мисфаерилось, магия не проходила (4 куба каст 3 диспел итд), че делать то оставалось - ждать что вы придете поближе и пытаться какую нить хню намутить с 1 отрядом и 10 мушкетерами. Но тут и последний отряд сфлял за край =) Так что орел - достижение матча прямо, Саня круто им полетал.

Про флагн уже никто никому ничего не докажет, хрен с ним. 2 хода из 5 - это какбы даже больше, чем треть игры. И за 1 из стрелятельных ходов мы убили аж 3 хаосворриора. У орков не выстрелила, зато у тебя хитанула Не, рассуждения о тактике это конечно круто, но конкретно сегоня, безотносительно чьего-либо скила итд, вы вообще не реализовали никакой тактики. Тоесть даже тактику "двигать все вперед и чарджить" не реализовали - потому что вчарджил 1 отряд из 6 боевых. 2 отрда гоблинов, отряд сквигов и отряд хаосворриоров всю игру просто мувались вперед. Отряд маров тоже просто мувался вперед, потом запиливал держащие его копья и бсб. Тролли в итоге вчарджили целую пушку) Игра была выйграна удачной стрельбой и магией.

Ну было же. На турнир надо научится не дергаться с поспешными поворотами-движениями и меньше слушать вопли)

В момент обьвления чарджа он был во фланге. Тут просто я накосячил - сначала обьявил чардж, тут же завернул отряд - поторопился, тут Саня фли, я сначала про редиректед вообще забыл, когда вспомнил - отряд был какбэ уже повернут и уде был фронт (хотя вертеть я его должен был по правилам лишь после окончательного установления кто в кого втыкается). И как финал вьехал в маров, хотя если марам из-за моей сраной высокой инициативы =) выходило во фронт, то логичнее было бы вьехать в троллей. Впрочем, это имело бы значение если бы отряд с героями не пофлял от паники.

Нашел ошибку - архимаг таки 1 спелл за 5 ходов, потому что игра длилась 5) И я кажется понял что так меня батхертило в том боковом чардже. Там суть в том, что до поворота мы проводим линию и вроде как фланг, а после поворота ужетолько угол срезается - и вроде как фронт. Вопрос когда таки арку чарджа замерять правильно - до разворота-передвижения в бтб или после.

Ух нас замасакрили сегодня) Играли Красный титан против гоблы+хаос Несколько знаменательных фактов о матче =): Из трех наших рукопашных отрядов в хтх побывало только 1, остальные завалили панику с реролом и сбежали за край Камнеметы - надежда и опора - не стреляли треть игры Архимаг хаев скастовал за 6 ходов ровно 1 спелл Гоблины 2 раза проходили 4 лидак без реролов, свой родной нормальный вообще не валили, из 18 получается бросков анимосити в игре завалили 1 (ну или Слим опть читерил =)) Самое клевое, что в армии гоблохаоса, которая вообщемто хтхшная, из 6 больших отрядов в ближний бой попало только 2, и только 1 так сказать по своей воле (троли). И думдайвер никого не убил. Тоесть остальное мы как-то умудрились сделать сами) К слову, я не знаю, там был момент, когда 2 из3 тролей сдохло и они не были в ардиусе генерала и бсб - они панику вообще кидают?

Кстате да, на месте разрабов у меня случился бы батхерт от рецензий в стиле "игра всем хороша, один косяк - бог резни и насилия решает свои проблемы резней и насилимем, страннота"