MoonLight12

ЕМНИП, нет. От движения Новой Эры там только густая мешашина искаженных оккультных или около религиозных символов, кои применяются колдунами в ритуалах и инквизиторами при экзорцизма, да несколько концепций устроения Варпа и местной метафизики (пресловутые психические эманации людей как причина появления всей-всей потусторонней фигнии прочее). Варп позволяет своей волей менять материальность. Биомант не может щелчком пальцев соткать нового человека из воздуха, но может скрутить имеющегося в ленту Мёбиуса. Демоны могут делать это в большем масштабе и более основательно (Высшие, по крайней мере). Губительные Силы, Пантеон Эльдар, Император, Горк и Море, возможно, могут и в создание всякого чистой психической силой, притом в масштабе космических тел и больше. Возможно, К'Тан, как лучшие и первые знатоки материального, тоже так могли. И Древние. А вообще, идея влияния на реальность чистой волей сильного ума, это к некронам, как ни странно. Называется хекка или как-то так.

Я, наверное, фрик, но скучаю по тем временам. Прям хочется достать рулбук и саплаи RogueTrader-а, да сыграть в него... Раз этак -надцать. То есть, я понимаю, что там местами в лоре китч и эклектика уровня черепашек-ниндзя, но все равно. Выглядит, в целом, очень вкусно.

Возник тут странный вопрос. Что ещё страннее, я не видел, чтобы он возникал у кого-то ещё. Как там с гендерами у некронов? Во время плоти, у них было деление на пола? Или это был однополый вид? Как они тогда множились - спорами, черенками, партеногенезом? Во время металла, у них ещё есть железные скелеты, считающие себя женщинами? Потому что: 0. Ни разу не помню, что бы у некронов поминался женский пол. 1. Все полиметаллические электромеханические костяки выглядят одинаково. И я сейчас не про бронелифчики, а про форму бедер, например, или ширину плеч, или осанку. 2. Все именные персонажи фракции - цисгендерные маскулинные сволочи. Ну, может Тразин под настроение пихает своих нано-скарабеев в тельца рабов с Х-хромосомой, он же Неисчислимый, у него тушек по мебельным шкафам распихано, как у меня тушенки в кладовке. Кстати. Если некроны размножались бесполым путём, были на короткой ноге с техникой, мечтали о завоеваниях, возможно... Нет, остановите меня... Нет, не пиши это, тебя с сайта выгоняет... Нееет... ВОЗМОЖНО ОРКИ ЭТО УСТОЙЧИВАЯ ПОМЕСЬ ЭЛЬДАР И НЕКРОНОВ. И ЛЮДИ ТОЖЕ. Все, мне кирдык. =)

Где-то в книгах поясняли, откуда в Варпе столько энергии и почему она не заканчивается? То есть, вот у нас есть Варп. Это место, где нет пространства и времени, совсем или в привычном нам понимании. Зато там есть энергия, которая не ведёт себя как энергия, образуя всякие вихри, лакуны, течения и прочее. А ещё там есть формы интеллектуального существования, из этого дела состоящие в том же смысле, в каком мы состоим из атомов, но не суть. И вот. Адепты Псайканы черпают из Варпа то, чем он заполнен. Это же самое протекает в Материум во время демонических вторжений и через разломы. И на протяжении миллионов лет псайкеры черпают, и на протяжении тысяч лет из разломов течёт. Сколько там уже вытекло? Почему не кончается? Как пополняется? Неужели варп-энергия там восполняется мыслями и прочими психическими эманациями разумных всей Галактики? Электрохимические сигналы и квантовые запутанности в мозге это что, правда так высоко энергетично? Что интереснее: а может ли, при не умеренном расходе, Варп просто кончится? Как нефть или питьевая вода? Я ведь серьёзно. Не понимаю, но интересно.

To Хеллберхт На каких страницах или в какой главе диалог? Хочу приобщиться и почитать, но нет никакого желания лопатить всю книгу ради одной сцены. Спасибо.

Мимо проходя должен заметить, что сознание все же вопрос сложный и утверждение о том, что оно на Земле есть токмо у человека пока нельзя назвать научным фактом. Какие-нибудь дельфины, обезьяны и слоны им, кажется, обладают, как и воображением с эмоциями. Дельфины даже угодны Слоняше, потому как озабочены настолько, что насилуют друг друга независимо от пола и онанируют оторванными головами рыб. =) Вот именно у насекомых его, кажется, нет. Но это не точно =) И, чтобы избежать оффтопа: Применительно к миру Молота Войны мы знаем, что у разных существ психический потенциал разный. Возможно, всякая фигня без молока вроде муравьев все же имеет для Кхорна какое-то значение. Просто оно настолько смехотворно маленькое, что значения не имеет.

Именно. И тут мы приходим к важному вопросу: А в Молоте Войны вообще есть какое-то однозначное и каноничное определение божественности? Я до сих пор думал, что да, и что БХ ему соответствуют, но в свете недавних откровений Абнэтта уже ни в чем не уверен.

Я тут склонен доверять: 0. Велеречениям обломка К'Тан, именовавшего Омниссию ложью, Императора оружием, а Губительных силы - имматериальными мозгами Больцмана. 1. Великому и ужасному Абнэтту, который уверял, что Чёрная Библиотека (авторы книг, а не локация в Паутине) Четырёх за божеств не считает. Вообще, у меня есть строго личное мнение, что всевозможные Горки-Морки, Четверки, пантеон Аэльдари или то, что от них осталось, Иннеад и Куа хрудов это нечто вроде самоподдерживающихся, меняющихся и развивающихся варп-штормов 800-го уровня, сформированных чувствами триллионов и напоенных душами миллиардов. Что очень круто, круче всех примархов, вместе взятых, но не обязательно божественно.

Мысль вслух: Демоны - части своих Губительных сил. В каком-то смысле. При этом некоторые из них именуют своё начальство не иначе как божествами. И даже в своих мыслях, а не на публику, перед культистами. Например, демон Кхорна в недавней книжке Брукса про терки шестеренок с гопорками. Итого, частицы Губительных сил называют Губительные силы божествами. Получается, Кхорн, Нургл, Тзинч и Слоняша сами всерьёз считают себя подлинно сверхъестественными и трансцендентными сущностями? Или у них у всех биполярочка? =)

Я так понял (поправьте, если не прав), Xenos о том, что собрать вместе искомые три компонента (транс человеческие войска специального назначения, знания и плоды Золотого Века Знаний, отсутствие топографического кретинизма в космосе) и заставить работать мог не только альфа+++ псайкер-гений на ТЭТовской сусальной табуретке. То есть, Император молодец не потому, что он смог это сделать, а потому, что он смог сделать это первым. А раз это, в теории, могли сделать другие, то "всего лишь". Как-то так.

To SleepingShaman Он и то, и другое, одновременно, и в этом его уникальность и изюминка для, как минимум, меня.

Значит, был не прав. ) У меня просто пригорело от феерической простоты замысла Сынов. Для профессиональных интриганов, колдунов, провидцев и маньяков-рационализаторов в одном флаконе представленная стратегия выглядит, ну... Блекло. Ждал временных петель, телепортационных салок, экзистенциального безумия, парадоксов и боевых маневров, заставляющих задаться вопросом "вы понимаете, что вы уже все, совсем?". Получил простенькую засаду и набросок сценария для классного короткометражного фильма в жанре боевика. А, и ещё немного духоподьемных моментов и символизма. Хотя, я понимаю, почему так получилось. Это коробочный набор, а не книга, в конце концов. //Альфа-Легион все равно воюет адекватное и рациональнее всех остальных. Даже когда воюет за лоялистов или сам с собой. Гидра Доминатус!

О, а что за рассказ? Надо будет найти и почитать. По теме. Что интересно можно вычленить из этой истории? 0. У хаоситов есть возможность сообщения, передачи варп-энергии и согласованного пролонгированного каста на астрономических дистанциях и без использования "классической" технологии. Только псайкана, чернокнижничество и, возможно, варп-крафт. Причём это разработка гребаных зверолюдей и пока не ясно, умеют ли так ХСМ и смертные культисты. //Ну, для слуг мужика, который однажды телепортировал планету, это не удивительно. 1. Серые Рыцари настолько суровы, что их не может одолеть колдовством легион, чьей темой является колдовство. 2. Тзинчиты могут очень эффективно (аж в бою применимо) направлять флору. //Странно, я думал что-то такое покажут слуги Нургла или Слаанеша, благо у каждого есть свои придомовые огороды (только Дедушка на них помидоры растит и зелени там фривольно, а [собака] разводит каннабис и у неё все по линеечке, как в Версале =)). 3. Колдуны на демонических мирах могут редактировать ландшафт и погоду, но даже понтовому-кондовому тысячнику с подтанцовкой для этого нужны ритуалы и подтанцовка. Кстати. Либо я что-то не понимаю, либо у СР плотармор толще, чем лобовая "Абрамса". Что мешало колдунам: 0. Подстеречь СР в пещерах да туннелях и аккуратно взорвать потолок, завалив врагов декатоннами гранита. Предвидение в помощь, место засады выбирать. 1. Подстеречь СР в пещерах да туннелях и просто взорвать. Алхимической варп взрывчаткой с температурой в эпицентре over nine thousand по Цельсию. 2. Подстеречь на поверхности и расстрелять из артиллерии, сидя в сторонке на золотых тронах и перекидываясь в нарды с демонами. 3. Открыть портал. Точка входа - работающие двигатели любого своего кора[эх жаль]. Точка выхода - воздушное пространство над СР. Ориентация портала - плазменными протуберанцами вниз. 4. Превратить землю под ногами СР в кислоту. Кислотное озеро внутри пропасти в виде улыбающегося рта. Смайлик. 5. Накинуть СР дезинформацию в виде призывов о помощи от войск ТА и других КД, заставив их разделиться и атаковать только ту группу, где будет Кроу. 6. Использовать энергию святилища, чтобы телепортировать СР в верхние слои атмосферы планеты. Удачной посадки. 7. Натравить на СР каких-нибудь других хаоситов, чтобы убить двух зайцев одним выстрелом. Ну драть их поперёк коленок Н'Кари, это Тысяча Сынов. Культовый легион Изменяющего Пути. И все, что они смогли из себя выдавить это "ну, мы устроим у Вас под ногами маленькое землетрясение и завяжем работу важной колдовской фигни на ваших вооружённых, злых и боеспособных братьев, сидящих внутри искомой фигни и пытающихся разломать изнутри". Не, если бы это был колдун из Чёрного Легиона, я бы понял, но от главных поехавших хитрованов ХСМ ждёшь больше хитрости и упоротости. Нет, все-таки у хаоситов нормально воюет только Альфа-Легион... Интересно, кстати, кому из Четырёх принадлежит Антвир. Надо будет узнать.

Мне в голову мысль пришла. Мог ли ВКП или его аналог - некая консолидация человечества - начаться где-то за пределами Терры? Не с подачи Императора, а в результате действий какой-либо другой человеческой цивилизации. Эру Раздора пережило много миров и мог ли хоть один из них провернуть то же, что Земля под патронажем Императора? Вышло бы тогда обойтись без жертв, имевших место быть в ВКП? Или наоборот, их было бы больше? И, если бы из всего этого потом вырос некий условный аналог Империума, был бы он лучше детища Императора? Или хуже? Простоял бы 10к лет? Понятия не имею, но вопрос интересный. С другой стороны, если бы такой мир был, Император бы его нашёл и "использовал", вместе или вместо Терры. Он же, как мы теперь знаем, подлинное божество, так что такие вещи знать должен. Как и все остальное.

Для себя, задаваясь похожими вопросами, пришёл к необходимости принять, что следующие утверждения: 0. Император - обманщик, тиран и убийца, виновный в геноциде и других преступлениях против человечности. 1. Император - надежда человечества на выживание. 2. Империум - худшее государство в истории человечества. 3. Империум - необходим для человечества. Не противоречат друг другу. Император творил много зла. Империум творит ещё больше. Альтернатива - забвение, личное и всеобщее, с очень разнообразной, но неизменно долгой и мучительной прелюдией. Молот Войны - мир вечной войны и (почти) победившего зла. Там "жизнь - это боль" является аксиомой. Это нормально, так и должно быть. Grimdork is so grimdork.