Asenar

-Я то, чем всегда был,-произнёс Коракс.-Я - возмездие воплощённое. Я - справедливость. Это место, [ну уж нет]одящееся по ту сторону завесы, показало нашу истинную природу. Под личиной человечности, которую наш отец создал для нас, мы состоим из варпа. -Ты пришёл, чтобы дать клятву силам, которые являются нашими истинными создателями? -Нет. Я поклялся уничтожить всю скверну Хаоса в галактике. Ты станешь первым падшим братом, который погибнет от моих клинков. -Я уже не то существо, с которым сражался на Исстване,-ответил Лоргар, поднимая булаву. -Как и я! Калта-Ар едва успл заметить бросок Коракса, настолько быстрым он был. Чёрный ветер отбросил его в сторону, когда тёмное пламя с треском вылетело из посоха Лоргара. С грохотом ударной волны, разбросавшей Несущих слово по земле, столкнулись два полубога. Понятно, что спорить с человеком с Синий Ворон бесполезно. Но я попытаюсь, то Корвус стал существом состоящим из варпа, многократно усилился, по его же словам, но при этом он не демон? Ну ок.

не независимым, а свободным, если я правильно нашёл информацию - это немногие разные вещи.

А разве объявления себя независимым во время ереси, не есть ересь? И разве вы не утверждали о безусловной лояльности Льва, а тут он оказывается независимости хочет. Разве Рогал Дорн могу так поступить?

Очень аргументированно. При том, что Лев по характеру немногим лучше Ангрона, а люто завидовал Хорусу, так что неизвестно какую бы сторону выбрал Лев, если не ненависть к Воителю)))

Ну я просто ещё раз напомню, что самым лояльным считался Хорус. А что касается остальных примархов, то они сражались за Императора, сейчас Императора по сути нет и они будут выполнять приказы Жили? Да вот с чего бы это им делать? Разве Лев, который бомбанул, когда Хоруса назначили Воителем не обидится, что теперь ему отдаёт приказы Жиля? Разве обида это не первый шаг к ереси? Что? Это где такое написано? Ну вроде он впитал силы Варпа и чуть не убил Лоргара. Он вообще-то не к Лоре обращается, а именно ко всему легиону и прямо говорит о том, что второй по численности легион - последний по достижениям и полностью провалился. Они не выполняли поставленные перед ними задачи, всё зафейлили и их достижения ничего не стоят. ВКП - это в первую очередь гонка со временем. Каждый упущенный год/месяц/день даёт возможность ксеносам и другим врагам стать сильнее, что в последствии приведёт к большим потерям при столкновении с ними. Те же Уланорские орки - самый типичный пример. Для победы над ними потребовалась почти половина наличных на тот момент легионеров. Вопрос: какой бы была Уланорская империя, если бы Империум встретился с ней к примеру лет на 20 позже? Явно ещё больше и сильнее, когда сам Империум был бы слабее. Ну а встреться они лет через 100 - не факт, что вообще справились бы... Во-первых, вы судите Лоргара за то, что доказать невозможно? Есть факты, что его легион не отозвался на призыв о помощи, не выполнил приказа струсил и так далее? В Улланорском крестовом участвовали три легиона, обошлись без несущих и орочья империя существовала тысячи лет, так что вряд ли за 10 лет что-то бы изменилось. Во-вторых, Император отчитывал Лоргара НЕ СТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО за его медлительность, а за то, что он людей на своих планетах не туда уводить. Какие-то статуи ставит, просвещением занимается, философствует и т.д. Ну нафиг, на для того Империум создавался. В-третьих, вот Гвардия Смерти круто себя ведёт, после себя оставляет ядовитые безжизненные пустыни или Ангрон вообще прекрасный примарх. Их чёй-то император не отчитывал)))

Как и Хорус?))) Корвус спятил как и Конрад, а Хан всегда был себе на уме. Их вместе держал Император и его идеалы, теперь император не в лучшей форме, но даже во время Никейского эдикта, примархи дружно положили болт на его запреты.

Ну что поделать, что если все предатели империума рано или поздно попадают под власть Хаоса. Но с другой стороны, если противостоять друг другу будут примархи, то возможны варианты.

Это кто был испытан Ересью? Лев, который неизвестно чью сторону примет когда очухается, Хан, который сделал весьма практичный выбор, Коракс который сам стал демоном?))) И во когда примархи не захотят подчиняться Жили и начнётся гражданская война.

Нет я спрашивал о другом? Вы говорили о людях, которым несущие не пришли на помощь? Так а где в этом упрёк со стороны императора? Он отчитывает Лоргара именно за то, что тот людей ведёт по ложному пути, не что кого-то там орки разорвали)))

1) Ну человечество тогда разом суициднуться и всех делов) 2) А разве империум не уже в феодальной раздробленности. И для зрелищности это будет даже лучше)

Так а что были примеры когда Несущие не откликались на помощь. Я так понимаю, что за каждым примархом был закреплён определённый участок и выдан план - пять систем в год. А несущие этот план не выполняли, за это их и отчитали. П.С. кстати судя по книге Ересь Хоруса, империум никак не мог завоевать миллион миров, когда там компании длились по полгода, плюс перелёты несколько недель. Пять систем в год реально много, так что под рукой императора могло быть несколько тысяч миров, никак не миллион)))

Понимаете, словами "он изменился" - можно оправдать любой поступок. Почему астартес наступил на мину, вырытую из-под земли, прямо перед его носом? Он изменился)

Ну лично мне интересен момент войны примархов, аля Священная Римская Империя. Просто хочется не только противостояния с эпичным абсолютным злом, но интриг, разборок, когда отряды с одной на другою стороны и разницы кто против кого воюет в сущности нет)))

Опять-таки озвучили все мои мысли) И небольшой оффтоп, как вам идея насчёт феодальной раздробленности Империума? То есть найдутся Примархи, возьмут себе по куску империума и построят своё царство с космодесантниками и сёстрами битвы) Хана так вообще эльдары могут признак... ханом, раз тот в Паутине тусит, зачистит её огромный кусок и построит свой империум с байками и шаманами)))

Ну допустим людям нужна свобода воли, чтобы эмоции были ярче и т.д. А вообще мешают друг другу сами же боги Хаоса, потому как в процессе сжирания людей или того же нургла один из соперников может хапнуть и стать слишком сильным.

Но во-первых, когда надо сила Хаоса объединяются, если это в общих интересах. То есть они способны действовать более чем рационально. И да безусловно слабого бы они сожрали, но только если это гарнтированная возможность, и это не приведёт к усиления одного из соперников! Во-вторых, Хаосу нужен именно живой бурлящий Империум со множеством эмоций, иначе это уже будет не так вкусно.

О чём и речь, что боги Хаоса вполне адекватны и могут мыслить далеко вперёд. В беке оно постоянно заключают союзы и предают друг друга, что только подтверждает сказанное мной)

Идея с аугментацией парий мне не нравится ибо слишком лютая имба получается))) Допустим чем меньше плоти у парии, тем слабее она расщепляет варп. Но вы и ваш оппонент забываете, что вообще-то зараза хаоситов основывается на магии, а не на биологии всё-таки. И в книге нам ясно дали понять, когда зачищали варпразлом, что рядом с парией все эти растения нургла хиреют и быстро дохнут. Но в челом да, герметичный доспех, живой щит из терминаторов, и попробуй возьми. Именно это и хотелось увидеть в книги, противостояния тактики и стратегии, двух сверхразумов, богов по сути, а получилось... орлы прилетели всех спасли. П.С. увы, я таки не понял, как вставлять несколько цитат в сообщение)))

Вот спасибо прямо мои мысли озвучили, только более чётко.))) И про Пси-титанов на больную мозоль наступили, очень хочу про них отдельную серию книг, а лучше анимэ-сериал)))

В том-то и дело, что Жиля, уже попадался на такую уловку, уже был пленён колдовскими силами. А тут мало того, что полез в разборки, так ещё вырвался вперёд своей гвардии. Просто сделали из Примарха, какого-то юнца из пуберанта. И опять-таки никакого плана "Б" , рояля в кустах на случай провала, исходящего от примарха, Роби тупо пёр в ловушку. И да, если бы Нургла опустили, остальные скорее всего с ним бы объединились и полезли на Империум, против сильного воюй, слабому помоги. П.С. не подскажете как сделать несколько цитат в одном сообщении?))

Ну так в своё время генералы сражались окружённые элитной гвардией, и если их брали в плен, значит всю элитную гвардию сперва окружили, а затем порубили в ноль.

Нет, это не рояль, это логичный сюжетный. А неведомая, необъяснимая всесильная сила, которая может всё и ещё чуть больше, и появляется неизвестно откуда в любой момент это именно Деус экс машин)))

А почему граната может висеть только на поясе? И способов её активации можно напридумывать уйму? Просто суть моей претензии, что Жилиман дважды попался на одну и ту же уловку. Его уже обездвиживал двухголовый попугай, и Робаут не сделал ничего, чтобы этого предотвратить! Хотя способов это предотвратить уйма. Внести туже модификацию в доспехи, чтобы те распыляли пыль парий, по мысленному приказу примарху. Да придумать можно всё что угодно. П.С. спасибо за ответы! Не посоветуете куда обратиться, что узнать про продолжение перевода ЧВ?