Politcoreticus

Ты ведь сказочник? Любишь сочинять небылицы и ублажать тем самым себя. А еще любишь срать везде довонлайном и при этом играть на стиме В) Помойка.

О, еще один сказочник. Ну и помойка у вас тут.

Сказочки свои для внуков оставь. Без онлайна ему что-то там коннектило, да еще и суперматчи выдавало, ага. Тут на фордже все не от мира сего? Ни для одного здравомыслящего человека ваши россказни ценности не несут. Просто одна история замечательней другой.

Ну тащи пруфы. Хотя какие пруфы, это же санрей. Большинство игроков играет через лобби, на то есть множество причин. Им автоматч в принципе не нужен. Оставшаяся горстка игроков не сможет пользоваться автоматчем. Просто потому что автоматч - это не ткнул кнопку и соединился с санреем, а программа должна найти тебе соответствующий формат игры с соответствующим режимом и до кучи еще игрока по уровню подогнать, а не кидать санрея к бобику или бобика к санрею.

Это не важно, потому что с низким онлайном никто не сидит в автоматчах. Это специфика любой игры, завязанной на онлайне. Это проблема присуща даже тем играм, в которых при схожем с СС онлайном нету всяких модов и санреев с не нужными довонлайнами. Хотелось бы задать тебе тот же вопрос.

Очередная никому ненужная инициатива. Кто-нибудь мне объяснит зачем все это нужно? В целом почитал сообщения, могу выделить следующие пункты: 1) автоматч; 2) статистика; 3) исправление лагов и багов; 4) высокий онлайн; 5) моды. 1) Основная проблема автоматча не в том, что он нерабочий или еще чего, а в том, что в нем никто не сидит. Это проблема свойственна всем играм с низким онлайном. В СС онлайн в данный момент более 800 игроков. Предположим, в довонлайн или эламаунтонлайн, не важно, будет онлайн 60 и еще местные афтаритеты туда насильно сгонят сотню, даже предположим, что они там будут сутками сидеть. Вопрос: с чего у вас должен заработать автоматч с 160 игроками, если он не работает с 800? Единственный рациональный выход - это забыть об автоматче. 2) Вопрос статистики уже решен довстатсом. 3) Лаги и баги никто тут не в силах решить. В стиме имеется проблема только с коннектами, что относится больше к аспекту поиска игроков, а не к игровому процессу. А найти оппонента намного проще в среде с 800 игроками, чем в среде с 160. При этом тут открыто признаются, что в довонлайн и т.п. приходится терпеть лаги во время игры, а это уже недопустимо. Это прямое ухудшение игрового процесса. Т.е. вы не в состоянии через исправление багов улучшить подбор игроков, но при этом ухудшаете игровой процесс. А вообще было бы интересно посмотреть статистику. А то одни голословные обвинения. 4) Тут никто не может тягаться с официальными серверами. Забудьте. 5) Идут вразрез со всеми остальными пунктами. Не нужны. Что в итоге имеем? Стим наилучший вариант по онлайну и стабильности игры, при этом мы можем пользоваться статистикой через довстатс. Автоматч реализовать невозможно, а моды не нужны. Ave Steam!

Сетка турнира составлена ну никак. Почему тут не пользуются классической сеткой? Балльная система излишняя. Ну нет смысла проигравшему играть со всеми. Проиграл - выбыл. И время для проведения турнира сократится, будет меньше причин для вайна у организаторов и участников.

Politcoreticus В принципе любая, нужно всесторонне развиваться Связаться можно через ЛС или найти по нику в стиме Версия игры steam SS Свободного времени много. Хочу позадротить немного в SS В) . Хотелось бы постоянного соперника для игр 1v1 среднего и выше скилла. От командных игр не откажусь, но желательно без левых людей.

Кто такой Дрободор? Знакомый ник. Ну и на нуба он не тянет :rolleyes:

1. Politcoreticus 2. IG 3. Politcoreticus #5030

Моя позиция простая - игра самодостаточна и в субъективных правилах не нуждается. Вы тут грезите о профессиональных турнирах, но ирония в том, что на тех же WCG и ESL никаких правил нет. Все, что возможно в игре, позволительно. Есть, конечно, спорный момент по части багов. Но это можно пассивно регулировать обыкновенной культурой игры и уважением к противнику, как уже тут высказывались. На самом деле тут еще имеет принцип взаимного гарантированного уничтожения. Мало кто захочет использовать грязные приемчики, если в ответ можно получить то же самое. Естественно, работает только при равном уровне скилла, но в этом и есть смысл турниров, разве нет? Ну и хочу сказать, что мне прямо отвратителен здешний принцип определения багов. С какой стати врата эльдар определили в баги? Почему теч в т2 у эльдар стал багом? Паффинг? Повышенный лимит у некронов? И т.д. Что касательно культуры и уважения. Взгляните тут на себя. Вы же отвратительны. Сколько вы тут мне гадостей на пустом месте наговорили? Сколько несуразных обвинений? А что, если вся ваша шизофазия - всего лишь шиза? Вы не задумывались? Лично в моих глазах вы тут практически все опозорены.

И вот мы переходим с оскорблений на демагогию и софистику В) Все что есть в игре объективно и в разрешении не нуждается. Ох как завернул =) Чтобы я не ответил, ответ будет неверным, потому что ДоВ - это ваша святая корова и вы ее доите :D Но все-таки рискну и напишу. Стандартный формат для любой ртс - это 1v1. Еще бывают командные бои (тут любое количество игроков уместно), но зачастую это удел кв. Такой ответ тебя устроит?) Уже все расписано, перечитывай, если читается с трудом. Ну так проблема Юликса возможна только при выбранном формате игры и условиях победы)) В формате 1v1 сговор в принципе невозможен, по крайней мере в таком виде, в каком он был тут В) Да и на самом деле, как уже тут высказывались, можно ли считать проблему Юликса проблемой? Может это особенность формата? Ну и не игнорируем остальные объективные проблемы. Все уже высказано, перечитываем, уважаем мою писанину.

Зрелища не получилось. Постановка задачи некорректная. Сколько бы не пришло людей, число было бы "максимальным". Без конкретных чисел бессмысленный трёп. На деле мы имеем на твоем примере прирост зрителей примерно в 100% на "большое мероприятие" по меркам ДОВа. Много это или мало, не знаю. Но на деле мы видим и еще один момент: намного большее число людей увидело игру со стороны Юрия. И зарекомендовали игра и ее сообщество себя с наихудшей стороны. Это твоя заслуга. Что люди увидели? Увидели скучную игру с никчемным сообществом. :? Не вижу связи. Страшно даже становится. Вроде бы взрослый человек, бороду носит, а со здравым смыслом не дружит. И этому индивиду еще детей воспитывать.

Еще очень интересный подход к фановому турниру (хотя мне тут постоянно про каких-то профессионалов талдычат), когда игроков с предположительно низким уровнем игры отсеивают еще на этапе регистрации. И это действия от человека, который якобы ставит своей целью привлечение новых игроков в сообщество игры :rolleyes: Ну и меня, как нового игрока, очень тепло встретили. Низкий поклон всем! :D

Это видимо до тебя не дошло. Я критикую именно выбор организаторов. Свою позицию я уже изъяснил. Запрещать те или иные фракции или механики, потому что "они мне не нравятся" - это детский сад. Вкратце суммирую: если делаешь турнир, то делай стандартный формат. Если делаешь нестандартный формат, то и правила должны соответствовать, или получится то, что получилось (бяка получилась). О, здравствуйте. Тебя мнение мимонубафейкатролляклоуна сильно задевает? Попрошу заметить, что отрицательно о турнире высказывался не только я. В этой теме в подобном ключе, даже хуже. высказывались многие люди. В том числе... ты! Уот так вот, неожиданно. Вот это твои цитаты? Опыт видимо послужит уроком, но явно не для УбиВаКи <_< И снова я буду ссылаться на Юрия Профессионала. В целом его оценка турнира крайне низкая. Охарактеризовал он этот турнир как скучным, непонятным, с неподходящим для турнира форматом. У администрации низкая организация, не обошлось без скандалов...

Если игра состоится, можно ли лицезреть эту игру? Хотелось бы увидеть этот недостижимый уровень СанРэя, который мне никогда не достигнуть =(

Интересное утверждение, основанное ни на чем. Как и обвинения в троллинге и фейке. А что, НИЛЬЗЯ? :P :D Снова голословный тезис. Я затрагиваю моменты, которые вообще не зависят никоим образом от личного скилла. Ты сказал? А турнир в формате FFA - это уберсерьезное мероприятие? Ах нет, не серьезное и вообще провалилось. О каких таких серьезных и профессиональных турнирах тут постоянно судачат? Повторяю: DoW не является кибердисциплиной. Само коммьюинити даже любительский турнир не в состоянии организовать, со слов самого же коммьюнити. Таки чей-то афедрон разработан эльдарами, и этот кто-то в отместку все запретил =) Как я и писал - все это лишь субъективное неприятие тех или иных элементов игры, в т.ч. паффинга. На то они и "другие игры". А ты во что-то кроме дова вообще играл? На моей памяти практически во всех стратегиях техника разбрасывает или давит насмерть пехоту. Бывает и варианты как в дов, когда пехота просто расступается перед техникой. Примеры: Men of war, Company of heroes, Lord of the rings и др. Хочу воспользоваться вашей риторикой и задать вопрос: как вы смеете рассуждать о геймплейных механиках, если вы так ограничены в своем кругозоре и мышлении? ;) Спасибо, рассмешил))) Я в таком случае снова воспользуюсь вашей риторикой и запрещаю тебе что-либо писать на этом форуме. Потому что ты, несомненно, безпруфный пустослов В)

Для начала попрошу местную администрацию восстановить правопорядок и утихомирить распоясавшихся старожил. Теперь далее. Если мои собеседники не в состоянии вести конструктивный диалог, то это их проблемы, и я от этого не становлюсь "троллем", "фейком" и что они там еще утверждают. Если вам интересно кто я, то я легко обрисую. Я обычный игрок в DoW. Как я уже сказал, играю я еще с нулевых. Меня вы не знаете и знать не можете, т.к. играл я исключительно в кампанию и скирмиш по некоторым причинам, одна из них - это кривой сервис геймспая. Чуть позже я играл на некоторых сторонних сервисах в мультиплеер DC. Еще чуть позже играл в DC и SS, когда появились сервера стим. После долгого перерыва снова решил поиграть в это старье. Теперь по поводу основной темы дискуссии. Я так и не услышал, почему "адекватные" чилавеки не играют в "уничтожение HQ" и "ассасинейшен". Были высказаны конкретные личные претензии к эльдарским вратам, которые сами по себе абсурдны, но фиксятся изменением режима с "уничтожения" на "уничтожение HQ". Это предложение категорически отвергается, потому что при потере HQ игрок проигрывает. Кто бы мог подумать, правда? Примерна та же претензия, я так полагаю, к "ассасинейшену". По сути имеет отсутствие аргумента как такового. Хочу опять затронуть Юрия Профессионала. Он комментирует игры по Supreme Commander. В данной игре режим убийства основного персонажа вовсе является основным. Хочу заметить, что у этой игры дела с соревнованиями и зрелищностью на порядок лучше, чем у DoW. Далее по поводу условий победы по захвату. Во-первых, два схожих условия победы по захвату точек - это избыточно и не нужно. Есть смысл использовать только одно из них. Лично я предпочтение отдаю режиму "Take and Hold". Игры 1v1 или командные бои без захвата контрольных точек слабо представляю себе (говорю как игрок MeW:Штурм2 и Company of Heroes 2). Имхо. Что касательно турнира FFA на выбывание, то никакой режим по захвату тут непригоден. Потому что в теории один из игроков может победить прежде, чем хоть кто-то из игроков потерпит поражение. На практике кто-то побеждает до того, как хотя бы половина игроков вылетит. Сама концепция турнира страдает. Единственный довод за был обоснован на экономии времени. Но довод ошибочен сам по себе, потому что затянутый матч - это лучше, чем несколько матчей из-за кривой системы. К тому же при условии победы "уничтожение HQ" или "ассасинейшен" игра вряд ли затянется, ибо на т2 и выше выполнение условия победы легковыполнимо. Многие же вовсе выбывали бы еще на т1. По поводу багов. Как я уже писал, многие запрещенные приемы (или одобренные запрещенные приемы) в своей основе не являются багами. Среди них как минимум пафинг, врата эльдар и фаст теч эльдаров в т2. Некоторые баги сложновыполнимы, т.к. требуют определенных сетапов противников, а оставшиеся имеют малое влияние на игру. На эти мои доводы ничего, кроме оскорблений услышано не было. То, что многие тут уже проводили какие-то турниры, но все они были такого же провального уровня и задействовали крайне мало игроков, лишь подтверждает вашу неверную позицию. Не факт, что моя верна, но это как минимум альтернатива. p.s. Мое личное обращение ко все старожилам. Мне искренне не интересно, сколько у вас там часов наиграно в игре, кого вы там знаете и с кем якшаетесь. Попрошу свои орочьи позывы оставить при себе.

Тут всегда такие дискуссии на уровне "я такого-то поцыка знаю, а ты нет, ты лох!"?

Очень интересный подход местного коммьюинити с 3к+ часов в игре. Если не можешь аргументированно ответить, то можно оскорбить и обвинить во всех смертных грехах. Нам можно, ведь у нас 3к+ часов в игре! :D Но все-таки, видать, немногочисленная прослойка здравомыслящих людей тут есть. Будем социализироваться в новой агрессивной среде.

Тебе то виднее, конечно. И что? При имеющейся информации это создает вовсе не положительное мнение о вас, а ровно наоборот. Как это? Но ведь почти весь список багов занят некронами и SoB. Если баги имеют такое высокое влияние на игру, то почему они не сильнейшие? Насколько знаю, некроны так вовсе считаются слабоватыми. У эльдаров запрещены врата и фаст т2 теч, которые абсолютно точно не являются багами, а просто геймплейные особенности эльдар. Да-да, особенно кому-то видать афедрон наработали пафингом, что его объявили багом и запретили :D Учитывая, как провально проводятся все ваши местечковые "турниры", может стоит выключить ЧСВ и включить рациональное начало? Если все так хорошо, то почему так плохо? Дов не является кибердисциплиной, а следовательно никаких "профессиональных" игр тут быть не может. В уже упоминаемых тут WCG и ESL дов не закрепился (да и не помню, чтобы там были призовые, по крайней мере далеко не для каждого турнира), да и в них таких правил быть не могло и не может. Вот не нужно про моды начинать. Моды лишь добивают дов. И так маленькое коммьюнити игроков раскалывается из-за этих бесконечных никчемных свистелок и перделок. Даже балансные моды не нужны. Нужно быть реалистом и понимать, что не удастся перевести даже малую часть игроков на какой-либо из модов, так что идея изначально провальная. Просто не занимайтесь этим, не терзайте и так полумертвую игру. Я уж боюсь представить, что там могли пытаться сделать люди, которые в банальнейших вопросах не могут разобраться.

Но получается, что дискриминация Что за такие условия "приближенные к равным" в игре с асимметричным геймплеем и 9 расами? Дурной тон отсылать собеседника незнамо куда незнамо зачем. Если тебе есть что показать, то неси это сюда и объясняй свою позицию. Действительно, о каком равенстве может идти речь, если организатор выборочно "нерфит" ту или иную расу? Должно быть не вопиющее нубство - это зафейлить собственный турнир и опозорить ДОВ-коммьюнити на весь интернет, через собственно приглашенного гостя. И в чем проблема? В том, что тебе это не нравится? Игровая механика. Хочешь искусственно повысить прирост экономики - получаешь большие риски. Я бы даже сказал, что это вполне оправданно. С каких пор бои в автоматче стали турнирным форматом, тем более, что дов никогда не был киберспортивной дисциплиной? Без каких? Без "Уничтожения штаба", "Ассассинейшена" и что там еще было? Ну да, получается кастрированная игра. Еще более кастрированной она становится после надуманных ограничений людей, не умеющих организовывать турниры. Нужно полагать, что формат FFA - это супер-мега профессиональный формат :D Повторяю - это условие победы НЕ ПОДХОДИТ для условий турнира, где игроки должны выбывать. К тому же, будь условие победы уничтожение штаба или убийство командира, то игра, вероятнее всего, проворачивалась еще стремительнее. Этот аргумент про время настолько абсурден, что вместо якобы десяти лишних минут на матч, вам по вашей схеме приходилось бы играть несколько лишних матчей. Воу-воу! Полегче, УБиВаКа. Может быть я и не задрот с тысячами часами в игре, но я играю в дов с середины нулевых и основы игры знаю. Может не стоит тут так голословить на незнакомого человека, аппелировать к каким-то авторитетам и давить своим ЧСВ, когда давить нечем? Что-то пока что ничего не видно, кроме неприятия геймплейных механик и непонимание режимов игры.

Зачем делать турнир по заведомо нечестному и неконтролируемому режиму, городить кучу спорных правил (например, момент с вратами эльдар: если вам не нравится условие победы "уничтожение", подразумевающие уничтожение всех производящих зданий, то почему бы не поставить условие на "уничтожение штаба"? выглядит как субъективный хейт организации по отношению эльдар), а потом удивляться, что что-то пошло не так? Ну и насчет багов - даже в настоящих киберспортивных дисциплинах никогда не делают каких-либо правил, не предусмотренных самой игрой. Ну и было бы логичнее и проще сделать условие победы только "уничтожение" или "уничтожение штаба", а то и вовсе "ассасинейшен" поставить, если уж специфика игры на выбывание. Захваты тут просто не вписываются, а тем более сразу два условия на захват. Смотрел стрим от лица Юрия Профессионала. Было невероятно скучно и уныло. Все-таки FFA - это не турнирный формат, а так, с друзьями под пивко погонять. И видимо от турнира никто не получил удовольствия. Зрителям неинтересно было смотреть на толкотню непонятных типов, а участникам неинтересно было устраивать толкотню с непонятно кем.