Vlajm

А кто спорит но чтоб использовать Чумную машину надо быть большим оригиналом или придумать для чегоже она нужна на столе. 5+ ещё надо прокинуть это уже лак( если тест больше 3 то всерьоз рассчитывать на него могут только эльдары,об тиранидах умолчу куб неплохой но особой потребности в бросках для основных архитипов колод им и не надо) минусаторы есть у всех фракций а рейдер хаоса с виду неплох но без флага и в колоды не очень то ложиться , лучше уж огнемётами бегать заставив противника бросать или использовать Берсеркеров Хорна или Khore`s Chosen (Но для них нужна рука и Событие не ахти) но им всем далеко до командных строчек Отряда Тритон и Отряда Хоратиус и реакции Squad Cantus на столе а с тестом на разворот отряда +3 найдётся ещё 3-4 карты.

У Хоаса по моему нет ВА с руки позволяющим разворачивать штурмовые отряды а насчёт реакций против десанта я писал выше у маров в внедряющейся колоде очень часто есть Security Tower очень неприятный коммон.Очень интересно играть когда обе колоды построены на внедрении и обоих на столе лежит эта башня .... к тоже раньше её вынесет тот можно сказать с большей вероятностью и выйграет.А внедрить как ты назвал ключевые отряды даже если их вначале и нет не так и сложно главное чтоб Дармус был на руке а при том что десант вначале игры уже имеет 6 карт это очень даже и реально. Я играл проотив его деки на демонах.Правда собирал её Dark Mantis(ник по форуму Саргоны) ,Dominion ( сайт Кол.карт.Игры) и их там было 6 -8. 4 -Хранителя Секретов,2 Нечистых, 1-2 Кровожадных и 2-3 Повелителя перемен. но ты прав не более 10.Но найти даже 3 Хранителей секретов.... O_o . Так я и говорил уничтожь один отряд внедри другой.. и так до этих самых Великих..просто мы наверное не поняли друг друга. Да на самом деле флаговые.... забыл ...совсем старый стал...а еслиб они ещё и не закапывались в деку при высадки... А насчёт Эльдар я сказал только минусаторов а где ты их там видел там и плюс и минус в одном флаконе ..

1 и 2 космодесант. 1 Добро вроде 2 Точно Гост с комбодекой 3 и 4 Тираниды - 3 Некромант. А поподробнее надо покопаться на форуме Саргоны.У них раньше и фото с турнира были выложены и деклисты.Уж очень давно это было....

По колоде Госта я перечислил не все имеющиеся укреепления... и когда у него обычно в середине игры на столе оказывается укреплений в 3 раза больше чем отрядов а иногда вообще без отрядов то всяко кажется что их более 80 проц. хотя точно не менее 60 :) . А турнирной деки на Цинтче и я не видел , только одну играбельную ,основанную на возможности карт Цинтча менять отряды в процессе боя да то идея была на внедрение таким образом великих демонов которых там было очень много так что колода сама по себе очень "дорогая" и собрать её может не каждый и их там надо не 6-8 ,а более а так же карт дающих возможность набирать руку. А насчёт Носорога...хаоса ..Да он не плох но повторюсь что есть много более хороших карт и со временем понимаешь чтоб играть одной колодой против разных фракции желательно если и иметь безфлаговый отряды в деке то такие как Subgjugator Titan ,Предатель Харн,Великие Демоны у Хаоса, Защитник у Десанта, Аватары у Эльдар и т.д. и или под опред.связки. А колод Хаоса не на реакциях просто не бывает <_< .Может они используют в основе другую идею я не раз играл против таких но уж таким его сделали разработчикм...если в колоде есть реакции и присутствуют минусаторы то в 90 проц. случаях это колода Хаоса В) Встречался.Даже на первом чемпионате России (и единственном) была дека с 4 хранителями в 8 она вошла но не более.Дело в том что м Карандрас и Аватар ,Асурмен, Эльдрад - уники держать их по 4 конечно круто но в один момент они могут оказаться у тебя в руке вместо поля боя.. и к тому же не в каждую комбу они хорошо вписываютя а эльдар без скомбы не эльдар ....или большой оригинал.Единственный Аватар которого держали бы по 4 и он решал любую игру к сожалению забанен (из 1 редакции - к томуже он ещё был и флаговый)

Если говорить о колоде Госта на домиках то я играл чуть не не с тремя её модификациями так что перечислять её сложновато но во всех были след. карты: 1.Железный кулак ( отряд) - 4 шт. 2.Отряд Волффа - 4 шт. 3.Медуза (отряд) - 3-4 шт. 4.Ветераны Городских Бойцов (отряд) - 4 шт. 5.Отряд Грира - 4 шт. 6.Волки Тундры (отряд) - 4 шт. Больше отрядов чтото не припомню остальное укрепления 1. Имперская крепость - 4 шт. 2.Станция наблюдения - 4 шт. 3.Communication Bunker - 4 шт. 4.Dead Zone - 4 шт. 5.Planetary Defense Canon - 4 шт. 6.Security Tower - 4 шт. 7.Gutted Settlement - 4 шт. 8. Ruined Arena - 4 шт. Это только те укрепления что я вспомнил.Т.к как играл против его ИГ болше полугода назад. И могу сказать играла эта дека очень интересно чаще побеждая.И стрельбой а особенно штурмом пробить эту деку очень тяжело.Лишь моя дека ИГ заточенная под вынос укреплений сносила домики в 80 проц. случаев. то Angruly : про Носорога Хаоса мой пример просто шутка в которой есть доля истины ( не много людей имеющих Ефрил Штерн у себя не стали бы держать её в колоде я таких ещё не встречал (за исключением блодов) слишком хороша чертовка .А играя Хаосом против космодесанта надо быть готовым к тому что из всех других фракций именно он лучше всех заточен против игры хаоса на реакциях как с руки так и со стола.А играть без своей руки против сильного десанта почти смерти подобно. Свои деки по Кракену и Хаосу я выложил. Может когданибудь выложу и оставшиеся деки ИГ.,Эльдаров,Слаанеша и орков а вот играбельную деку Цинтча я так ине смог собрать. В)

Карта флота: Hive Fleet Kraken 1.Красный Ужас - 3 шт. 2.Huntsman - 4 шт. 3. Тиран Улья - 2 шт. 4.Deadhgauts - 4 шт. 5.Venom Tyrant - 1 шт. 6.Тиран Роя - 3 шт. 7.Тиран-Защитник - 4 шт. 8.Колючие Гаргульи - 3шт. 9.Warrior Brood - 4 шт. 10. Acid Pool - 2 шт.(единственное укрепление) 11. Ликтор - 3 шт. 12.Ancient Dominatrix - 3 шт. 13.Zoanthrope Screamer - 2 шт. 14. Гарпии - 3 шт. 15.Наутилоид - 4 шт. 16.Rendergants - 2 шт. 17.Зоантропа-Катализатор - 4 шт. 18.Протеи-Стражи - 4 шт. 19.Рассекающий Рой - 3 шт. 20.Slashgaunts - 2 шт. 21.Delas Stealers - 1 шт. 22.Von Ryans Leaper - 1 шт. 23. Разорганты - 1 шт. 24.Вампиры - 1 шт. Идея: Во всю использовать карту флота и обыгрывать возможности Сайнапсов. и возможность смотаться из сектора стянув на этапе высадки туда большие силы противника осуществив нужный тебе размен секторов. Карта флота : Хаос 1. Хранитель Секретов - 2 шт. 2. Кровожадный - 2 шт. 3. Кровожадные Посланники Хорна - 4шт. 4. Демонессы Слаанеша - 4 шт. 5.Ветераны Чумных Десантников - 4шт. 6. Десантники Хвоса - 4 шт. 7. Отряд Сетос - 4 шт. 8. Огнемёты Цинтча - 4 шт. 9. Фабиус Байл - 2 шт.(герой) 10. Perdition Fury - 3 шт. 11. Empror`s Children - 4 шт. 12.Десантники - Предатели - 4 шт. 13. Loreleis - 4 шт. 14. Повелитель Перемен - 1 шт. 15. Десантники - Ренегаты - 2 шт. 16.Squad Tanium - 1 шт. 17. Plague Marine Terminators - 1 шт. 18.Xanthus - 3 шт. 19. Роковой Всадник - 1 шт. 20.Демоны Слаанеша - 1 шт. Укрепления : 1. Бункерный Комплекс - 4 шт. 2. Erebus` Cathedral - 3 шт. Обычная колода с использованием реакций, модификаторов и Великих Демонов и конечно Фабиуса + Кровожадных Посланников

ИГ страшна в дискарде только в варианте с домиками.Стрельбой ты врядли её проймёшь.Неуизвимость и прокачка брони укреплениям на этом она и строится у госта в колоде 80 проц карт укреплений и 50 проц из них нейтральные в другой фракции полезность большинства из них ровна 0. Это был просто пример к чему может привести дискард.Я играл против него колодой Кракена на синапсах довольно не слабой и стрелки и штурм.(пожалуй выложу в деклистах).У меня оставалось на столе около 6 неповёрнутых отрядов штурмовых и более 6 повёрнутых против его около 6 укреплений и пару отрядов но я был без руки(это была не первая высадка в этот сектор и карт там было выше крыши а по моему последняя).И я ничего не мог сделать.он же раскручивал свою комбу.Перебирал деку ,внедрял укрепления.Уже не помню кто взял этот сектор(скорее никто) но по секторам игру выйграл он.Просто имея в определённый момент превосходство по флагам в 3 раза в середине боя но не имея карт на руке и не взять сектор это запоминается надолго O_o Насчёт Хаоса.По твоему примеру (хотя я давно не держу Носорогов в деке есть много других более сильных карт).Грамотный космодесантник при отсутствии карт в руке противника я думаю уж решит разрешать тебе играть реакции или нет (Уж если при наличии Защитника на руке и Носорога у хаосита на столе Почему там не быть и Ephrael Stern В) а на столе Squad Furion или повёрнутого Гейрмундра. К тому же у нас в Питере если ещё и можно найти с кем поиграть в первую редакцию.То в Милениум никого и не найдёшь :(

Что такое дискардящая колода я и сам хорошо знаю :- .Можешь посмотреть моих маров в деклистах. А на руку имеет смысл ориентироваться только как я писал ранее комбоэльдарам но им сама карта флота и так даёт многое В) . А в ИГ я имел в виду карту укрепления DEAD ZONE очень эфективна против штурмовых колод.Кстати в деки ИГ Госта на домиках их как не странно было 4 ;) .А карты хорошо дискардяться с помощью Security Tower (когда та на руке) или Станция Наблюдения (в игре). К тому же я говорил выше о нормально собранных турнирных деках где раров не менее 20,не одна или две связки карт и рука не очень влияет на применеия комб. Ещё есть хорошие карты Communications Bunker ,Oil Rig. А о картах позволяющих уничтожать врага или внедряться при отсутствии руки и говорить нечего .Один Защитник чего стоит.. К тому же есть очень много карт дающих очень хороший бонус при дискарде карты руки или от тех карт которые в руке. Так что рука это не панацея а просто очень нужная вещь для успешной игры.

По опыту игры скажу что наличие карт в игре (любых) очень полезно а об комбо эльдарах и говорить нечего. :rolleyes: в игре с любой турнирной грамотносоставленной колодой .Отсутствие карт в руке может привести к тому что даже имея на столе превосходство и неповёрнутые карты ты ничего не сможешь сделать особенно против имперской гвардии с его замечательными укреплениями :rolleyes: так как есть много ВА при которых противник может потребовать сброс карт. Так что рука это не только помощь и резерв а иногда даже и основа твоей победы.

Позволю привести здесь свои колоды по первой редакции .Ранее уже выкладывал на сайте www.cardgames.ru На форуме по WH 40K A.Любимые Гоффы Герои: 1.Gor"Ead Da Slaya - 4 шт. 2.Коновал - 3 шт. 3.Ghazghkull Traka - 2 шт. Укрепления: 1.Abandoned Quarry - 4 шт. Отряды: 1Kannon Krooza - 3 шт (4 к сожалению нет ) 2.Шрамилы(Skarboyz) -3 шт 3.Красноголовые Коммандос -1 шт.( мало ) 4.Morunki`s Nobs - 4 шт. 5.Шайка Гретчинов (Gretchin Mob) - 4 шт. 6.Коммандос - 2 шт. 7.Гаргант - 1 шт. 8.Подлая банда (Sneaky Gits) - 4 шт. 9.Grimspittie` Goff Boyz - 4 шт. 10.rokk Thumpa - 4 шт. 11Банда Гофф - 1 шт. 12Ammo Grotz - 4 шт. 13.Goff Nob Mob - 2 шт. 14.Шустрая банда - 4 шт. 15.Naa Urt`s Kommandos - 4 шт. 16.Трофейный "Леман Расс" - 1 шт. 17.Veteran Skarboyz - 1шт. PS. В какойто мере комба.Внедрение, стрельба и многое чего другого (в основе лежит своствво флота) B. Wyches Герои: 1.Нилрет -1 шт. 2.Лилит Хесперакс - 3 шт. - Redemp. 3.Сибарит Гаташ - 1 шт. 4.На`кор-Мучитель - 1 шт. 5.Father of The Incubi - 1 шт. Отряды: 1.The Broken Will - 4 шт. 2.Дакара - 4 шт. 3.Aazabala - 2 шт. 4.Wal`akeremar - 2 шт. 5. Cantara - 4 шт. 6. Nweh - 2 шт. 7.Круэлла Подлая - 2 шт. -Red. 8.Majida - 4 шт. 9.Grendal of Harrow Cult - 2 шт. 10. Asfoureh - 4 шт. 11. Джирак - 4 шт. 12.Reaver Squad Imana - 4 шт. 13.Экскренты - 2 шт. 14.Agr`haas - 4 шт. 15.Гаташ - 3 шт. 16.Lelith Hesperax - 1 шт. 17.Зоуриал - 1 шт. 18. Juda`jul - 1 шт. 19. The Lanun`fieth -1 шт. PS. Штурмовая колода и этим всё сказано. C. Craftworld Alaitoc Герои: 1.Farseer Bilgaedrin - 3 шт. 2.Evanaeroth - 4 шт. Отряды: 1.Death Jesters - 2 шт. 2.Eldrad Ulthran - 2 шт. 3.Хаиназахил - 4 шт. 4.Каура - 4 шт. 5.Alaitoc Rangers - 4 шт. 6. Onystra - 1 шт. 7.Следопыты - 4 шт. 8.Invilon - 4 шт. 9.Эричния - 4 шт. 10.Vinladir - 2 шт. 11.Kyli - 3 шт. 12.Relacion - 4 шт. 13.Тизрал - 2 шт. 14.Mardrethir - 4 шт. 15.Локезис - 4 шт. 16.Avatar of Khaine(Biel-Tan) - 2 шт. 17.Teneril - 1 шт. 18.Endym`Tor - 2 шт. 19.Asurmen - 1 шт. 20.Karandras - 1 шт. 21. Баранрот - 1 шт. 22.Avatar of Khaine(Alaitoc) - 1 шт. PS. Используя карту флота получаешь небольшое преймущество перед тем как начать отстрел противника оставив навсякий случай как крайнее средство Аватаров D. Космодесант Герои: 1.Капеллан Дармус - 3 шт. 2.Капитан Миллер - 2 шт. 3.Captain Karl Mateus - 3 шт. 4.Inquisitor Covenant - 1 шт. 5. Sgt.Horvath - 1 шт. 6.Аптекарь Синга - 2 шт. 7.Ephrael Stern - 2 шт. Укрепления: 1.Security Tower - 4 шт. 2.Станция наблюдения - 1 шт. 3.Генератор силового поля - 1шт. Отряды: 1.Squad Cantus - 4 шт. 2.Отряд Валгаар - 4 шт. 3.Отряд Хорваза - 4 шт. 4.Отряд Хоратиус - 4 шт. 5.Squad Gathris - 2 шт. 6.Balthial`s Death Company - 2 шт. 7.Deathwing Command Squad - 1 шт. 8.Телохранители Миллера - 4 шт. 9.Защитник - 1 шт. 10.Отряд Тритон - 4 шт. 11.Десантные Коконы - 1 шт. 12.Отряд Олаф - 4 шт. 13.Болтерная Мотопехота - 3 шт. 14.Squad Paldrian - 1 шт. 15.Телохранители Эйджмана - 3 шт. 16.Отряд Гуннлауг - 1шт. 17. Squd Astrios 1 шт. PS. Ну что сказать .... Дискардим руку противника одновременно набираем свою не забывая внедряться и уничтожать злого супостата