Metal Death

Ну, так ведь не факт, что они именно убиты. Они стёрты из памяти, "их больше нет с нами" - но, зная перверсеров-писарчуков из BL, запросто можно предположить, что Daddy запихал их в секретное подпространство, посадил на волшебные цепи в подвалах Терры, стёр им память и продал неграм-кочевникам в качестве гребцов на космические галеры, забил в дуло инфернального чудо-орудия и выстрелил ими на расстояние миллиарда миллиардов километров/миль в иные миры ("мочите там врагов, может, и прощу!") или ещё как-то упрятал до лучших времён.

А второй тогда - если вспомнить "их судьбы были отклонением от нормы" и "вспомните римские легионы" - натурально дезертир. Сбежавший по какой-то причине в самые дальние уголки космоса и там прозябающий в рваном супер-доспехе... Это, кстати, будет богатый (в плане финансов) ход для конторы - сколько денег можно нарубить на внезапно найденном примархе! Книги, фигурки... :D

А вот это действительно интересная версия. Частное вторжение в божественное провидение... и вместо ещё более мускулистого-быстрого-ловкого получилась гора попёрдывающей чешуйчато-волосатой слизи, поющая фальцетом... Да, такое помнить - больно! :D

По результатам всей этой эпистолярной мастурбации от писарчуков BL я теперь мечтаю не столько узнать, кто они были - имена, размер бронированных лаптей, любимое оружие, длина носа и т.д., - а что инвалиды пера нам выведут в качестве причины такого с ним обращения: - вы их забудьте, но помните, - вы их забыли, мы подтёрли вам чердаки, но вы всё равно их помните, - всё, что они натворили, страшнее всего, что существовало, существует и будет существовать, - поэтому вы их забудьте, но помните... (смайлик оскаленной головы, неистово бьющейся лбом о стену)

Все знают - примархи 2-го и 11-го. А вот подробности... В) Тут, по крайней мере, общество знает, что убийца был Чикатило по фамилии, что убивал, мучил и насиловал - а подробности да, только для тех, кому это прям дико-дико надо. Так что смущает именно нелогичность, странная избирательность.

Да примархи-то ладно, задурить башку 18-ти не так сложно. А космодесы обычные из 11-го 2-го - при учёте их влива в другие легионы - с ними как? Опять же, они жили не в информационном вакууме и знали, сколько этих легионов и кто их боевые товарищи. Ведь всё равно инфа просачиваться будет в том или ином виде: " Помню, перед высадкой на Чорный-Пердун-177АС нас пополнили легионерами из какого-то неизвестного легиона, такие мутные типочки были, прости господи..." "У вас командование какое-то не очень, а вот у нас в 11-м капрал в пятой роте был зверь!" "А вас откуда к нам перевели и почему? - Да из 2-го, папка наш чо-то косякнул, и мы теперь в вашем легионе" "Слыхал, Ультрамаринам пополнение подогнали? Не знаю, откуда, но тамошний свояк сказал, из неизвестного легиона..." И так далее... Тут есть нюанс: сам собой возникает вопрос "за что сбросили? не по беспределу ли?"... Суть-то лажи никак не оглашается.

Почему "должно"? Стереть всё так, чтобы в памяти было только восемнадцать, и всё. Просто иначе отсутствие информации/непонимание ВСЕГДА вызывает вопросы и желание докопаться до истины (ну, как вот у нас, желающих знать, чо как случилось с примархами/легионами... :D ). А этого ли хотели Император/Малкадор, почистив память сыночкам и населению вселенной? Так что ты или чисть воспоминания нормально, чтобы не возникало потом вопросов "а что это мне такое припоминается", или не трогай их вообще, заменив на "эти двое вообще были агентами Госдепа, неграми-геями, линчующими негров-геев и судьёй продажной, фу таким быть! Давайте их всех дружно порицать и проклинать!".

Вот это главный вопрос, на самом деле. Почему не стереть ВСЮ ИНФУ об этих примархах и их легио[ну уж нет]? Мол, всю жизнь легионов/примархов было всего восемнадцать, и баста. Во всех документах, в воспоминаниях и т.д. Это же реально вполне, исходя из возможностей Императора и Сигиллита... А если даже ЧТО-ТО всплывёт - случайная бумажка или смутный образ - "да это писарь опечатался, алкаш проклятый!" (да и никто не обратит внимание). Ведь получилось же по факту сделать так, что не осталось ни имён, ни геральдики, ни цветов - ни-че-го. Так почему бы не сделать это самое "ни-че-го" более полным и адекватным? =| То есть, я понимаю, что ко вселенной Вархаммера вообще сложно применить это слово, но тем не менее...

Может, и так, я просто воспринял слова о их комнатах как некий далёкий-секретный-позабытый коридор, в котором только две эти комнаты/квартиры и есть - т.е., я полагал, что помещения, где проживали примархи, были разбросаны в разных местах/этажах/уровнях замка. А цементировать за тем же, зачем их заставили забыть (забыть, блин, но помнить... бред!). :? Да бог с ней, с чисткой и проступками этих двух примархов - Дорн-то не помнит о них вообще ничего, даже имена!

Такой ещё риторический вопрос: почему покои двух неизвестных примархов располагались рядом - в одном, так сказать, таинственном коридоре? Зачем их вообще сохранили, а не отдали эти помещения под что-то другое - склад, столовая для вьетнамцев, гараж, игровая комната для кенгурят или швейную мастерскую? Или вообще не залили цементом наглухо...

И свеженайденному Кораксу на его вопрос о странной нумерации примархов Император ответил, что были ещё два брата - "но это грустная история".

"Вы знаете, зачем я здесь" (с) Вот да, у меня тоже сразу возник такой вопрос... если чуваков из 2-го и 11-го влили в другие легионы, то кем они считали своего нового примарха? Ведь у астартес и примархов была сильнейшая ментальная связь. Это ж не "слышь, твой папка помер, вот тебе новый папка, зови его папкой и люби как папку" - "О-о-о-ок!". Далее - геносемя. У павших из 2-го/11-го его изымали и заново внедряли к рекрутам или "слышь, апотекарий, если эти пятеро из пятой роты помрут - пупки им не режь, померли - значит, померли" (типа, "влитые" постепенно вычищались-вымывались посредством гибели на полях сражений). Далее - насколько реально вообще поставить блок такому количеству народа? Общавшимся или что-то знавшим про этих двух примархов и их деяния и причину их выпила. Ну ладно, братьев-примархов ещё можно обработать, а всех-всех-всех легионеров (даже, скажем, посланных отдельным отрядом в соседнюю галактику на спецзадание) и простых людей по всей вселенной? И это какое-то усложнение... "тут помню, тут не помню". Примархи вроде и были, но подробности ты помнить не моги - даже в назидание. Ну, реально, это какая-то глупая странность... Далее - тут вообще бред: достаточно глянуть первый пост в этом топике, дабы вспомнить. что этих примархов постоянно их братаны вспоминают - "этот был надменный, этот был плешивый, этот был могучий, этот пел басом" и так далее - и друг друга постоянно осаживают: "Тих-тих-тих, паца, мы ж все обещали про них больше вслух не курлыкать!". Значит, о них помнят не только лишь все, мало кто может не помнить о них? Перефразируя известного классика... У меня такое ощущение, что писарчуки там сами маленько заблудились в своих трудах - в сути, в последовательности и т.д. Не рад я этой новой инфе. Ибо реально какой-то блудняк начался.

Слушайте, я просто нереально жду инфы про этих двух примархов (вообще, больше всего из всей Вархаммер-вселенной) и ловлю любой, кхм, "пук" по этой теме, но даже мне сейчас показалось, что Хорус обращался к Малкадору - мол, отпусти, старикан, скверно мне от твоих незримых объятий, да и не по той я ваще теме-то, отстань, противный... Мал... М... ал... Малкадор, например, отпусти уже, в натуре!

Да нет, тут не зависть, скорее... более сложный комплекс эмоций: отвращение/неприязнь, непонимание - зачем Перту эти картинки, зачем он хранит их у себя?... То есть, не факт мёртвого примарха, а мёртвый примарх именно в таком "не-героическом", утилизованном виде.

В моей цитате речь немного не об этом, не об Ангроне - "Ловец душ" про легион Конрада Курца/Кёрза, а суть цитаты - что все остальные примархи были кем-то взрощены, а он, бедняга, на Нострамо шуровал в гордом одиночестве - без старшего... :)

Нет-нет, я не претендую на открытие, это, так сказать, ещё один аргумент против версий на тему "Папа прилетел и увидел сына, превратившегося в Иноземную Сотону, расстроился и замочил его". У меня просто и у самого были похожие мысли, основывавшиеся на "Капсула 11-го была треснутой, его сила осталась невостребованной".

Понимаю, что всё стремительно может переписаться или получить иную трактовку, но пусть будет: Аарон Боуден-Дембски, "Ловец душ": Если верить этому фрагменту, все сыновья - включая и потеряшек - дожили до встречи с папой.

Да как бы даже не на трон посягнул... Мол, батя, ты уже старый, дай дорогу молодым! :D

Вот да, хотелось бы обоснований - пусть даже примитивных, уровня "Почему этот камень летает? - В нём спрятан секретный синхрофазотрон из секретных разработок рептилоидов!". :rolleyes: Правдоподобно, но пара ремарок: - вряд ли у них (у Второго и Одиннадцатого легионов) была одинаковая проблема (причина для забвения), и выпилены они были не в один момент, не совместно, как мне кажется, - если мне не изменяет память, в видениях капсула Одиннадцатого примарха была повреждена (возможно, как раз именно Одиннадцатый легион был подвержен той или иной форме мутации)... или он мог как-то предать Батюшку-Царя - в тех же Рангданских ксеноцидах - именно из-за попорченности, полученной в момент путешествия в треснувшей капсуле, - Второго примарха помнят лучше (?) и о нём говорят больше и яснее (лицемер без чувства юмора): возможно, он упорол что-то такое предательское по отношению к отцу, но не по причине испорченного/испортившегося генофонда, а именно что осмысленно? Предтеча Хоруса, но без касаний варпа? Соответственно, причины выпила инфы следующие: - мутации/нестабильный генофонд (инфа сокрыта для того, чтобы не было дальнейших самокопаний в других легио[ну уж нет], которые, как подозревал Император, тоже могли иметь ту или иную степень нестабильности... а скрыв инфу про один легион, он как бы отложил решение проблемы генофонда на потом, думая порешать всё по мере возникновения проблем) - предательство (а почему предателя-Хоруса не предали забвению - так у него, во-первых, девять легионов, а не один, не очень-то сокроешь, объёмы-масштабы другие, а во-вторых, он, типа, был совращён злыми волшебными силами, тогда как Второй теоретически сам оказался подлецом по натуре). Это как в государственной пропаганде СССР: проблемы - ну, в смысле, какие-то особо мрачные случаи - были, но о них не писали, дабы не будоражить граждан, а то вдруг это кого-то на что-то подобное спровоцирует или, скажем, раскачает "государственную ось"... а раз не пишут, то и проблем нет (население в курсе, но, так сказать, помалкивает). Ну, это всё, естественно, обсуждается... :)

В приказном порядке? Попутно выпилив информацию из всех имперских документов? Не-е-е-е-е... Тут ещё дело какое. Важно при теоретизировании помнить, что всего этого НЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ! ;) (это я по себе сужу: пытаюсь выкруживать версии, как будто это всё реально случившиеся факты-события - ну, типа тайны гибели группы Дятлова, где все домыслы отталкиваются от реального) То есть, как бы мы ни исхищрялись, всё будет так, как решит руководство ГВ - исходя, как мне кажется, из предложенных писателями вариантов. А уж им придётся постараться объяснить именно забвение, а не осуждение. :)

Так, наоборот, их не забывать нужно, а они должны служить вечным анти-примером - "Вот, дети, смотрите, это Биба и Боба, они были реальные лохи и лузеры, не будьте такими, как они! Вон, гляньте, у Бибы нос кривой и прыщ на лбу - этот малый сразу был гадким!"... :rolleyes: Что легионы не восстановили - это нормально, тут вопрос именно в реакции - в искусственном забвении.

Да почему? Братюни постоянно оговариваются про этих двоих - так что хоть Император и приказал их забыть, про лишенцев помнят (и помнят, за что их выпилили... ну, или не выпилили - или выпилили, но одного, а второй сам как-то так премерзко помер). Так что kolyan68 верно подметил: были приличными сынами наряду с остальными, имели статуи во дворце как символ их признания Отцом и, возможно, памятники их доблести (в чём бы она ни заключалась)... а потом - хоп, хэй, лалалэй! - и нравственно или физически оконфузились (вот тоже интересно, оба сразу - так сказать, "в рамках одной кампании", - или же их "недуг" был разным?).

1. Батько наверняка понавоздействовал бы на него так, что 11-й уронил бы прямую кишку на пол и немедленно сдался. 2. Даже если это так, то это не повод предавать 11-го Забвению (именно так, пафосно, с большой буквы). Ибо самое интересное в истории двух Забытых - что такое нужно было отчебучить, чтобы их памятникам спилили щщи и удалили всю информацию из источников?!.. Что может быть страшнее (в контексте вселенной Вархаммера) самой Ереси, деяний Хоруса и т.д.? Не говоря уж про анальную грушу Красавчика и его Людей-Магнитофонов... Не порицание, а именно принудительный выпил всей инфы о них!

Да я вот честно скажу - дочитал имевшиеся по Ереси переводы (не все, остановился после "Талларн: Палач") и пока остановился, маленько подустал от темы плюс читалка помирает... но постоянно вспоминаю про эти два легиона и постоянно заглядываю в эту тему и во Вконтактик: вдруг какие-то озвучены очередные оговорочки-подробности... :rolleyes: Очень зацепило - вот эта вот завеса таинственности.

Это точно не "привет из 1-го апреля"? :?