Expert_Bob

"1" Ты как всегда шикарен. Мистер "Я не читаю книг, но знаю, что они говно из спойлеров". И пофиг что спойлер может быть от толстых детей которых я не люблю, но я прочту поверю и буду гореть. "2" Запони, это Марид и единственное что он может это гореть по книгам которые не читает. Махач неплох, но просто показал корни их нелюбви которая передалась легионам/орденам. Феррус не безмозглый, он чересчур импульсивен. Вообще емнип то в теме книги Строчан очень хорошо выстроил взгляд на книгу и персонажей. Все бы читанули про близнецов, но даже если она выйдет суперской и расставит точки на ё, то всё равно тут есть около пяти личностей которые буду гореть (Марид один из них(но он будет гореть даже не прочтя))

"1" Это Марид, он должен гореть...иначе никак =) "2" Прямо Армада, прямо всю голактику заполонил, куда не глянь одни тираниды ! Ходишь такой и косишься на соседей по улью...а не тираниды ли вы все часом ? И некроны летают, да так что дорогу перейти невозможно. Проснулись все разом и давай космос бороздить на своих космических кора[эх жаль]х...аки большой театр ! И демонов прям таааааааак много, что только тиранидов больше... Ну а Аббадон, так он с ребятами в стелсе на Террой уже год сидит... Были тысячи изолированных и самодостаточных, а также столько же зависимых и оставшихся 1 на 1 со всеми проблемами. Изоляция относительная и были миры павшие от ксеносов. В старой Империи людей как и в Империуме были миры и самодостаточные и зависимые, не надо сказок о том, что тогда всё было как на масле и все в черной икре купались. "3" Ты так горишь, что за дымом не видишь разницы в тысячи лет. Даже если хаоситы там рейдят день и ночь, количество миров колоссально, что бы закончится за сотню лет. С другой стороны, почему и с чего ты решил, что Нихилус не пострадал ? Просто потому что пока это не описали ? "4" https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Imperial_F...nts_Post-Heresy

ИМХО это нормально, потому что: 1. автору самому должно быть интересно этим заниматься 2. автор к которому приходят зная, что вот он круто пишет и пусть это делает для нас, стоит дороже При этом не стоит забывать, что большая проблема не в авторах, а в условиях в которые их кидают. Написать хорошую книгу за год, весьма не просто и поэтому всегда [ну уж нет]одятся те, кто ждет шедевра, а меньшее его не устраивает и автор говнюк которому надо вырвать руки и выкинуть в окошко.

"123" Угу, и ждал бы ты таких шедевров как у Мартина по 20 лет на 5 книг...мб твои внуки и узнали бы чем закончилось

а так же Проклятием Вульфена - помниться это отнесли к замыслу Императора...

Мне кажется или те кто сидел на Терре подверглись большему эмоциональному насилию чем КВ которых Русс кидал на убой аж несколько раз. Интересно также насколько разумно говорить о повреждении психики КД от того, что их заставляют воевать ?!

я говорил конкретно про обстоятельства пропажи или как тебе хочется - смерти Кердз видел только маленький отрывок, только как в него втыкают ножи и ничего более. Подробного бека сражения после которого Дорн пропадает нет, так что говорить однозначно не стоит.

"1" А еще братом...так мы узнаем, что Аббадон это один из забытых ! "2" Это ничего не значит. Потому что прямого подтверждения кроме как от заинтересованной стороны, нету. А ставить под сомнение слова Императора проще только по причине того, что есть слова другой стороны, но если их убрать, то выбирать станет значительно сложнее и только по предпочтению. "3" Никакого внятного бека подтверждающих это событие нет. Есть только Видение Кердза и отдельно бек Рогала. К тому-же смена старого бека подтверждает возможность того, что он жив. "4" Он убивал их не руками, а буловой, которая если вспомнить было очень не хило заряжена Императором. Не слишком ли много расколов ? То что Фабий может всё успешно создавать и не догадываться, что это лишь по воле богов, это запросто и скорее всего так и есть.

"1" У нас нет полной детальной информации. Единственное что мы может это давать приблизительные оценки и сравнивать с тем, что уже известно. Они варп сущности внутри органического сосуда, который был создан специально с этой целью. Являются ли они схожими с демонами только оторванными от души Императора пока точно сказать нельзя. Присягнув они не столько получили бессмертие, сколько значительный разовый прирост сил. Сами по себе Примархи не могут умереть, а их сущность пропасть бесследно. Другое дело, что ДП автоматом восстанавливается в варпе после смерти в риалспейсе, но с оговорками в виде задержек в восстановлении при изгнании СРами или возможного полного выпила пламенным мечом Императора. "2" Они не могут стать полноценным демонами. Они производная из двух частей. И другие демоны их не признают себе подобными "нерожденными". Но если заморачиваться, то примерно так и есть. "3" Именно. Они условно бессмертные. Они создания двух миров. Они материальны снаружи и энергия внутри. Есть все основания думать, что Император может их восстановить, примерно как БХ своих демонов, но с тельцем придется заморочиться. "4" Коракс об этом говорит после Ереси, а в 40к. В том рассказе он загоняет Лоргара в башню на 10к лет помедитировать. "5" Магнус знал многое, но также многое не понимал оттого и ошибки. Про Коракса чушь пишешь, но факт в том, что он единственный на данный момент кто постиг управление варп силой вложенной в Примархов Императором без превращения в ДП. Если ты не видишь разницу между тем что могут Примархи и тем что могут сильные псайкеры, то лучше не пиши больше. Тому же Руссу вообще пох на библиариев, он в состоянии их заглушить. Кстати к заключению Коракса приходили и другие Примархи. Говорить и знать не одно и тоже.

Только после 49 книги мы видим что необходимости пытаться достучаться уже как бы и нет )

"1" Не возможно не доказать не опровергнуть. Император со смертью тела вероятно переродится в бога, а такое перерождение не может пройти тихо и без катаклизмов включая открытие врат. Если бы можно было переродится без катаклизмов, и без открытия врат с продолжением их удержания, то думаю это было бы сделано сразу. Император явно не желал превращаться в бога. Если Император раньше не делал чего-нибудь таких масштабов, это не значит что он не мог это делать. Напомню, он воскрешал Вулкана сидя на Троне когда тот валялся на Нактюрне, он и планетоид разрушал. А вот создавать демонов когда можешь сам разобраться или примархов послать, при этом пытаешься не дать повода тебе поклоняться...оправдано. "2" Прости, но таких бомжей я не могу назвать богами. Просто отожравшиеся демоны. Но не суть, боги так боги. Уровня - "бог стакана с мочой". Богам нужны эмоции это да, но культы и жертвы которые они приносят в своем поклонении БХ они как бы тоже питают. Или у нас мирные культы которые просто ходят на собрание и после добрых слов адресованных своем божеству идут сажать цветы ? Со всех наверно капает, но явно с культиста который тебя чпокает трубой ржавойнаслаждаясь твоими криками Слаанеш больше капает чем от композитора ) Про Белакора все размазано...но я поищу, мб что-то забыл или новое вышло. "3" Всё это и угроза открытия врат, а также перспектива катаклизма. "4" Как говорил Император Империю можно отвоевать и построить заново, нельзя было терять Терру по другой причине. "5" Ну добровольная смерть не так эмоциональна как принудительная. "6" Речь вроде о добровольном жертвоприношении себя ) вряд ли каждый мелкий культист думает, что за его жертву ему дадут бессмертие...хотя мб им так и внушают )

"1" Не совсем так... "Аливия Сурека об Императоре"– Потому, что Он не мог, ни тогда, ни, возможно, вообще, – ответила Аливия, вспомнив изможденное постаревшее лицо, которое увидела за чарами. Для нее он отсутствовал не дольше одного удара сердца, однако она увидела на лице, которое на ее глазах прошло врата, следы сотен лет. "Хорус глазами Аксиманда"Гор выпрямился в полный рост, и при виде него у Аксиманда расширились глаза. Магистр Войны постарел. Хтония сформировала его, сделала воином, обладающим твердыми, как кремень, чертами и суровой красотой. Два столетия войны не оставили на нем следов, однако несколько мгновений, проведенных за вратами, сделали то, чего не смог ход времени. Коротко стриженые волосы на скальпе пронизывала седина, морщины в уголках глаз стали более глубокими и выраженными. Лицо, службе которому посвятил свою жизнь Аксиманд, теперь принадлежало древнему воителю, сражавшемуся дольше, чем возможно было вообразить, видевшему слишком много ужасного и досуха опустошенному днями кампаний. "2" С одной стороны возможно, но... Из интервью Джона Френча: "Тёмные боги не могут победить Императора в варпе, потому что у него всё равно достаточно сил, чтобы противостоять им". В Варпе он им не по зубам, так что маловероятен твой сценарий. А Хорус как известно был на*** по десятому кругу о чем сам и сказал будучи сидящем на стуле с дыркой в боку. "3" На ничего не показывают, а только говорят. Говорят те, кто заинтересован в том, чтобы опорочить Императора в глазах тех кто выступил против него. То что Примархи сотворены из варпа и мяса это уже факт и не обсуждается, но говорить о том, что 100% именно на Молехе была получена сила/знание о том как сотворить Примархов, говорить не верно ибо подкрепить нечем. "4" Они варп сущности заключенные в телесной оболочке, но почему они должны себя знать до воплощения ? Их также создали с нуля и никто не может знать себя до создания/рождения, это касается и демонов если проводить аналогию. Если тебя нет, то и знать некого.

"1" Потому что на этом завязана ваха. Тоже воплощение Всеобщего блага у Тау вызванное поклонением людей и прочих мигрантов. Боги сильны, но поклонение делает их еще сильнее. Императора это тоже усилило, но надо услышать его мнение. Может сам прокачался )) А вот стал ли он Богом в прямом смысле это еще вопрос. Пока он всё также привязан к телу. "2" Целый кластер это хорошо, но явно недостаточно чтобы бросить вызов кому-то из пантеона или же даже грейторам. Так что вполне нормально, что он копит силы дальше, а не несется чего-то доказывать. Пси потенциал по сути и есть сила дающая возможность гнуть других и бороться за место под солнцем, а в перспективе стать богом. "3" Возможно возможность спаунить является лишь умением доступным на определенном уровне развития или тайной доступной не каждому и чательно охраняемой. Возвращаемся к Императору из соседней темы (но не тут). С чего ты решил что это осла[эх жаль]ет ? БХ сильны и питаются эмоциями, но также борются за паству которая их снабжает дополнительной силой и дающая перспективы подвинуть других богов в сторону ибо любят меня больше а значит я круче. Белакор интересное явление в единственно экземпляре. Он создает какие-то Империи, но их размер не ясен и срок жизни недолог. А объем его сил можно чем-то измерить ? И как сравнивать с другими ? Их силы также не возможно оценить. А есть ли у него цель стать пятым ? Возможно у него есть предназначение к которому он идет возможно даже не подозревая об этом. Многие демоны существуют ради определенной цели (тот же Драхниен). Слаанеш если так задуматься ещё до пробуждения питался энергией миллиардов Эльдар которые очень псиактивны. Они развратили всю империю и в кульминации своего падения породили бога способного пожрать тех кому уже давно не поклонялись. Да и были те эльдарские боги сравнимы с БХ ? хоть рядом стояли ? Скорее всего они были так себе. Унылые фикали.

"1" 1. Проблема в том, что мы не можем оценить его силы до Молеха и после. Нам показали, что он мог останавливать сердце, но это не значит, что он не умел на тот момент что-то ещё или не научился в следующий год большему, а потом за пару тысяч лет чему-то грандиозному вроде уничтожения лун. На Терру он отправился с Молеха, а не с обсидианового пути, но при этом не говорится как. Паутина ? Просто открыл портал и прошел через варп будоража демонов ? ) Но не суть... 2. Зло по канону никогда не дает силы сравнимые со своими. Да и опять же заключается сделка и ты сидишь на крюке, что как правило не должно дать возможности выступить против хозяина. Так что Хорусу далеко до Императора и Богов Хаоса как раком до Китая. В остальном согласен. "2" Потому что он видит лишь вероятности, но рассматривает многие, а не только самые вероятные исходы. Ну так он это все показал и объяснил в ПЧ. ИМХО он их не кинул, а что-то забрал силой или хитростью, но они не признаются в этом ибо как так, чтобы смертный их переиграл ?! Поэтому заключил сделку и обманул. Только вот сделки так просто не разрываются, они не жмут ручки в надежде на честность. Вряди ли бы Император рискнул заключить договор зная, что есть вероятность стать рабом... По поводу последней твоей фразы. Задолго до путешествия на Молех Император одолел Дракона и закинул его на Марс. Так что силы у него появились значительно раньше. "3" Опять же ИМХО, у меня сложилось мнение, что Император "заимствовал" секрет "дробления" души. Т.е. узнал как отделять о себя энергию (душу) и создавать своих сыновей (демонов/ангелов (кому как хочется)). Это сходится и со словами демонов, о тому что он получил информацию как сделать Примархов от БХ.

"123" Звучит как троллинг. События из книги которая вышла очень очень давно - Мстительный Дух. Если вы из принципа не читаете, то смысл задавать такие вопросы ? Ради споров в паблике ? В данном случае излагается версия от демонов и по этой причине не гарантирует наличия в ней истины. Поиск ничего не даст потому что планета называлась Молех. Пожалуй нет. В книге этот момент описывается через Несобственно-прямую/Косвенную речь, а следовательно это может быть ложным воспоминанием Хоруса после просмотра мультиков.

"1" Он им успешно противостоял, и они решили извести его в реальности уничтожив физическое тело. Они друг другу злейшие враги, но именно совместно они организовали Ересь. В Солярке описывается, что Император неверно истолковав знамения начал резко действовать и 4ка испугавшись отреагировала на это....Ересью. Ну и смысл говорить о том кто сильнее, динозавр или касатка ? Не считается ) "2" Бритва Оккама немного не подходит. Пантеону хорошо, потому что им нужны молитвы и жертвы, а Император в этом не нуждался и отвергал это. Император это не ступень эволюции человека а целый этаж если нет два. Как он говорил, что люди начав эволюцию в пси расу затмят Эльдар по своей мощи. Вот он пример того какими могут стать люди. "3" Всё варп. Смысл в том Император когда присел на трон явно и в варпе стал менее активным, на долгие годы. Помнится когда-то считалось что в варпе эти 10к лет прошли как 100 лет. Откуда не это уже и не вспомню, но такой подход может объяснить многое. Если Император начал через несколько тысяч лет восстанавливать силы, а в варпе прошли только десятки лет, то это объясняет причину их начала. Понятно, что к Терре сразу лететь было самоубийством, ибо в первые тысячелетия бдительность была досточно высокой, а сил много. Да и явно к такой войне подготовится надо было. Аббадона завербовали, тестили, обкатывали. За артефактами посылали, за благословением, за армией и тд и тп. И вот теперь подготовившись выкатили 13чкп символично и удачно. Убить надо тело которое еще судя по всем живо хоть и калечно. Потеря тела может привести к тому, что откроется еще одно око ужаса, или как минимум к открытию врат на Терре и потере центрального мира, а главное Трона на который как я думаю Император всё ещё возлагает надежды. Астрономикон тоже важен, но явно не главная причина. Но если Терра падет, то и его сломают точно, мб даже случайно вне приоритета =) "4" Бек говорит строго о том, что Император родился до нашей эры на территории современной Турции. Так что не стот фантазировать о его создании в ТЭТ.

Лоргар не был воином подобным братьям. Потому что попал в секту )

"1" любой бек это по сути легенда. Обрывочная информация о событиях минувших дней. И что меняет то, что мы не знаем его лица ? В чем противоречие с эльдарами ? Враги не клевещут ? Демонические враги тем более ! "2" Еще раз. Что позволяет тебе быть уверенным что он бог ? Какие критерии ты используешь для оценки ? Нудный и долгий спор ? Ну да, проще просто сказать - ОН БОГ ПОТОМУ ЧТО Я ТАК СЧИТАЮ ) В религии наших культур бог абсолютно всемогущ, всезнающ и бессмертен. Что скажешь про Императора ?

"1" Правило истинного имени работает на всех чье истинное имя известно. Просто Эреб не истинное имя. "2" Четверка Хаоса ? ) Которая не смогла одолеть его в Варпе и ей потребовался чемпион в маттериуме ? ) Эльдарские боги которых выпилили ? ) ГоркаМорка которые даже не пытаются встретиться с ним ? ) А вот то что нет меры, чтобы ориентироваться. "3" Ну как верно указали выше, галактика Вахи лишь похожа на нашу. Всегда есть оговорка, что это разные миры (параллельные) дабы легко снять вопрос как мы обсуждаем. И опять же, если в библии есть что-то, то это не значит, что так и было прям слово в слово. Например текущая библия сильно отличает от Ветхого завета. Именно из-за подобного появляются теории заговора и сокрытия истины. "4" Как и любой из его братьев заключивших сделку и ставшими ДП. Те кто не заключали сделок без тела жить не смогли. Малкадор сидел удерживая ворота которые явно пытались открыть изнутри (стоит вспомнить описания того, что чувствовала эльдарка попав на Терру в цикле Зверя) "цитатка"Эльдрад Ультран отправляет труппу арлекинов на Терру, через давно забытый тоннель Вебвея. Почему арлекинов? Да кто ж его знает. Есть подозрение, что своих жалко. А этих себя и самим не жалко, они в Цегораха верят. При этом 20 певцов гибнет, чтобы открыть проход. Эльрад дает шадоусирше клык на цепочке и отправляет внутрь. Прибытие на Терру производит на шадоусиршу серьезное впечатление. Она чувствует психическую мощь Императора и Темных Сил, которые кружат, "словно акулы, ждущие смерти войд-кита". Ей даже страшно, что они её заметят (хотя вообще Арлекинам ничего не страшно). А затем Малкадор отдал львиную долю своих сил, чтобы Император не умер после сражения с Хорусом. Так что сложно утверждать точно. "5" Христос был именно рожден. В ветхом завете упоминаются и другие люди, ровно как и дети ангелов и людей. "6" Император не бог с его слов, точно также как и БХ не боги. И он и они в своем развитии и силах [ну уж нет]одятся за чертой которую даже образованный человек без предрассудков способен нормально воспринимать. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (Третий закон Кларка) Перефразирую под нашу ситуацию. Любая сила который обладают единицы и которую ничем не могут объяснить миллионы - списывается на нечто божественное. Наследие религиозных эпох. Император может быть и наверно является в неком смысле богочеловеком (слово выбрал ты). Он хоть и родился простым смертным, но в него влились силы шаманов совершивших ритуал. Т.е. он одновременно человек, получивший силу из вне, но не от бога в общем понимании. В теории Император мог показывать кусту мультики, чтобы получить эффект который был достигнут. Чтобы куст понимал что на кону. И как я не раз говорил, из уст персонажа должна подтверждаться чем-то чтобы быть 100% истиной. Но с другой стороны особо нет смысла придумывать такой разврат. Это не демоны которые пытаются запутать переворачивая все и искажая. "7" Упомянутый факт встречается в Ветхом завете, который не является неканоном. А с другой стороны. Даже если они там все любители кровосмешения смысл это упоминать в книге ? На данный момент бек есть и он внятен. "8" Чем ? Тем что может то, чего не можешь ты ? или тем что он превосходит по силам самых сильных ? Где граница когда сила становится силой бога ? "9" Боюсь, что Император вне этой шкалы. Он скорее в жюри ))) неизмеримый. Если же пытаться его вставить в шкалу и приравнять к альфа уровню, а затем пытаться объяснить почему он не сошел с ума, то предлагаю обратить внимание на различия в получении пси силы. Он её получает по средствам ритуала, а остальные по средствам естественной или не очень, мутации. "10" Это просто комментарий автора, и не более чем информация к размышлению. Все может быть так как опишут, а может и не быть. Бек эта фраза не меняет.

"123" гениально, весть сюжетную линию и взять прервать её с нефига новые расы и новые боги ? гениально, сразу всем интересно станет, а когда заскучают еще раз обновить расы и богов ! хорошо что от тебя ничего не зависит...твоя ваха это просто плод больного воображения ) как хорошо ты умеешь не замечать плохое, а замечать только хорошее...

Первый также можно выделить среди всех "простых" легионов

"1" Тут без плот-армора ИМХО Джубал не подходит на роль того, кто должен убить правую руку Хоруса (среди его сынов, ну или левую). Джубл крутой челик, но не сюжетно не связан с Аббой до этого момента. "2" Давно мусолились слухи, что он заберет жизнь Кхарна (первая смерть). По всем параметрам их встреча логична и будет достойной сюжетной сценой. Ждёмс. "3" В большинстве произведений можно найти очевидные решения которые почему-то не используются персонажами и реагировать на это чесоткой как-то истерично. Как уже выше упомянули, размениваться 1 к 1 лоялистам не торт и они просто отходят, но при этом попутно хорошо взрывают все свои заготовки. Правда при этом кораблей у Хоруса более чем и многими просто решили пожертвовать. Так что не совсем понятно, как вы хотите убить всех врагов в космосе. С орбиты обстрелы будут, как и в обратную сторону, а война в Космосе по беку емнип полностью не закончится, так как Дорн будет командовать с летающей крепости которую собьют далеко не сразу, да и флот в лоялистов на конец Осады также присутствует. Артиллерией как известно всю Осаду будет заведовать Пертурабо, но как бэ от неё тоже защита есть. Бомбы закидывать сквозь щиты кораблей не просто, а пробовать могут обе стороны, но скорее та у которой больше кораблей. Ваха не идеальна, но не нужно думать, что вы всё предусмотрели предлагая идеи и жалуясь на их отсутствие. =) "4" Если верить спойлерам, то никто не отсиживается (речь же о предателях), а наоборот идут напрямую к главной цели. "цитатка"Ариман и компания проводят большой ритуал, и реальность ломается. Каждая стадия атаки предателей была ради этого момента. Вокруг Терры открываются разломы, из которых выходят Завеователь Ангрона, Гордость Императора и конечно же Мстительный дух. Соответствующие легионы предателей, остатки Сынов Хоруса и орды демонов тоже вырываются в реальное пространство. "5" люблю запах...горячего асфальта по утрам xD "6" Книга Легион. Перед этим он распилил всех остальных. Явно не сражаясь с людьми в полную силу.

Сайфер не уловим, так что это скорее всего не он. Да и Эпиметий вроде как у Аббы сидит, а Сайфер гуляет по галактике. Но все равно интересная завязка, кто бы там не скрывался. Определенно есть заготовка арочки.

Так а я о чем ?)))

А напомните, Пандоракс у нас издавался ? Вроде же нет, интересно, планируется ли это ?