ScooloV

Сам себе противоречишь, не соглашаешься с моими постами, хотя гришь тоже самое - то есть варха загнется из-за отношения релика к ней не как к кибердисциплине (как следстви баланс, поддержка на крупных чампах и прочее типа нормального сервака), а как к машине по выкачке денег. А варкрафт и старкрафт стали популярны именно благодаря грамотной стратегии Blizzard'a. А основа, из-за которой стало ясно лидерство стара и вар3 очевидно, тоже не из воздуха появилась :P PS "Blizzard не делают хороших игр, они делают хиты" (с)

Тема Варх вс Вар3 меня уже начинает доводить до икоты. Помнится на досуге я заходил на форум старкрафта и прочитал что они думают о варкрафте, ужаснулся. На форуме варкрафта о вархе и старе тоже не лучшего мнения, поэтому больше вар3шник чем вархаммерщик предлагаю данные споры прекратить, почитайте еще раз написанное мною в другом топике и вы наверно поймете многие из фактов и причин непопулярности варха. ЗЫ удачИ

Вот чего не ожидал, того не ожидал. Спасибо большое, просто радость какая-то внутри появилась. Очень рад, опять же спасибо. Надеюсь все будет хорошо, особенно хочется сказать то же самое по поводу Варха ^_^

Почитайте тут, данная тема затрагивалась и не раз (особенно для vakko): Warhammer в провинции

Хех, думаешь по ДЦ много народу будет гамать в Варх, 7(!) рас. Вначале все поиграют, а потом забьют - все в руках релика :P

203 - Конечно мудрая мысль, но вот например когда через раз идет ОДИН и тот же комментарий но под разными никами, это глупо и наивно, вполне может быть, что такое не пройдет. И еще по теме, если наш любимый релик забьёт на игру, не выпуская ничего, чувствую ВЦГ сильно забьет на Варх (как на АоЕ после 2001, 2002 годов)

Vampire - ничего личного, но Neman про баланс 7 рас прав, это Н Е В О З М О Ж Н О, как бы там в это не верить, но единственная возможность, это, я повторюсь, если юниты и здания будут отличаться модельками, анимацией и названиями. 5 рас сделать ОЧЕНЬ тяжело, хотя и реализуемо, но Релик неопытен. Они выбрали тактику получения прибыли, выпуская очередной аддон - киберспорт они решили тихо проигнорировать, поэтому ИМО через год Варха на ВЦГ уже не будет, хотя старкрафт и варкрафт навряд ли отменят. Я сам надеюсь на то, что Релики одумаются, но политика... эх... так обидно, отличнейшая задумка, реалзация тоже супер, но без поддержки даже самый яркий огонь рано или поздно затухнет. Поживем увидим... Лично сам серьезно заинтересовался, будет ли Варх что-то типа Козаков и АОЕ2, в которые играют только узкий (относительно) круг любителей, или миллионы - как в вар3 и стар.

То есть Релики возлагают все свои надежды на Дарк Крусейд, где 7(!) рас? А как же тогда баланс и прочее? Они же на ВЦГ, думаю к октябрю сделают 100%)

да, реликам далеко до того же самого баттл.нета, ибо если они ничего не сделают в следующие полгода, Варх просто заглохнет, оставшись с мелкой толпой фанатов, но опять же не нам судить. Не думается что если написать письмо в Релик про баланс и прочее, они очень сильно уж прислушаются - близзы да, а вот Релики :- увы...

По крайней мере, если верить фактам - баланс строгать релики особо не стремятся (в отличии например все от тех же близзардов). Баланс 7 рас возможен только в 1 случае, если у всех рас различаться будет только анимация, модель и название юнита и здания, то есть НИКОГДА. Надеятся на что-то сверхневозможное от Релика глупо - у них слабый опыт в РТСках мирового уровня (киберспорт), так что остается ждать. ЗЫ Баланс в Вархе ОЧЕНЬ слабенький, его считай что нет, но думаю DC не станет заменой WA... ибо 15 матчапов и 28 матчапов - разница думаю чувствуется...

Есть информация: Лазал по форуму релика, новость про патч 1.5 вышла в конце мая, в начале июля. Там говорилось, что патч выйдет через одну-полторы недели, был дан список изменений, а также было сказано, что это не финальный список изменений, и возможно патч будет немного отличаться. Но после срока, некто Moe (как я понял, он представитель Релика на форуме) опять сказал, что выпуск патча откладывается, и то что он сам не знает когда точно он будет выпущен, говорились сроки о конце июня, но как опять же Мое сказал - в июле он точно будет. ЗЫ вся информация взята с http://forums.relicnews.com/forumdisplay.php?f=147

Ник - ScooloV ICQ - 303533295 mail - scoolov@mail.ru Раса - ХАОС Версия - 1.41 ДоВ и ВА Время - по договоренности

В последнее время СМ только и делает что харасит, выходит чисто в скаутов и захватывая поинты, убивает как рабов так и культистов. Пытаешься связать в ближнем бою, или перестрелять, но пока возишься с 1й пачкой, другие успевают многое... Правда это только в начале и с грамотным СМом...

Сильно радует что все таки комьюнити у нас думающее, а не какие-нибудь обезумевшие фанаты, ну думаю разберем некоторые из фраз ^_^ (для большего понимания остальным предлагаю прочитатть последние 15-20 постов): а зачем? пусть себе играют, если вспомнить себя, думаю лет 5 назад отцом ку3 становится особо никто не хотел (я говорю про нынешних 18-20 летних), им это тоже не надо, как только вырастут - одумаются. Надо доказывать сверстникам и просто умным, хорошим геймерам, культура которых только-только возрождается. Это правда, точнее одна из сторон. А как это выглядит на самом деле (из опыта общения с местными отцами старкрафта). На самом деле возможностей начала партии ТвП многие. На невысоком уровне, самое простое - будет запирание и переход в технику, но вотизвестный госу маринер играл только пехотой, у него довольно таки неплохо получалось. Получается что чем выше уровень игры тем больше тактик и юнитов используется. Достаточно смотреть реплеи Корейских ГОСУ, там используется ЛЮБОЙ юнит старкрафта... Как нежить говорю, это при невысоком уровне игры альянса, но если он играет средне-хорошо, то игра становится просто невозможно, ибо микро рулит... Так что ИМБы в варкрафте в принципе быть не может, ибо патчи исправили многое, если не почти все. Мда, меня самого бесят погрузка и выгрузка при дропах в старе, а логика голиафов и драгунов когда их скопом отправляешь на баттлкрусер, ужас. Но миллионы играют, привыкают, это часть игры, ничего с этим не сделаешь, я беру это как данное, к которому надо привыкать и по крайней мере побольше пощелкать хвостатым другом. Когда твоя игра становится кибердисциплиной, и реклама становится просто огромной, логично будет забросить менее перспективные на более (ВЦГ это далеко не просто реклама). Близзарды правильно в свое время забросили Диабло1, Вар2 или АйДи 2й Квейк, хоть народу и не нравилось что их любимую игру больше не развивают, но они были в меньшинстве, а Блиизарды и АйДи получали коллосальную прибыль поддерживая и развивая проекты, думаю стоит над этим и релику подумать, но это не мне и не вам судить. Между прочим Близзарды хороших игр не выпускают, они выпускают ХИТЫ, а доработка - это естественно, хочется вспомнить моих товарищей, говоривших, что если в Диабло 10 патчей, а в их любимом, допустим Князе Тьмы допустим только 2, то это значит что д2 хуже... Это же абсурд, чем больше патчей - тем больше работают создатели над своим детищем, ане только тупо рубят бабки как делают 80-90% создателей... Такого рода споры естественны, так как в сбалансированных играх (ИМО вар3 в их счет входит, чтобы не говорили) всегда будут вопросы такого рода, кто лучше или сильнее. Лучшим просто напросто НЕТ, иначе из первых топ 10 игроков мира были бы допустим одни эльфы, или одни протосы, но такого не происходит, новый год - новые победители... Тема уже давно переросла в обсуждение игры, ее перспективы и прочее, дискуссия может перебраться в другую ветку, если модеры скопируют и переместят нужные посты ^_^ ЗЫ вроде все что хотелось высказал, прокомментировал, я на 100% правду не претендую, это форум, а тут нужно сравнивать и оспаривать. Дерзайте :P

Вот из моей коллекции, когда только начинал играть в вар3, только естественно сленг вар3 убран ^_^ А abuse - абуз, англ. "злоупотре***ть" - использовать дисбаланс игры в своих корыстных целях . Также, когда говорят "юнит А abuse", это значит юнит А дисбаланс. aka - also known as, также известен как. Акк - account, учетная запись АПМ, APM - стандартное мерило микроконтроля, Actions per Minute, кол-во действий в минуту. Измерить его можно по реплею программой w3chart или W3GMaster. афк - afk, away from keyboard, т.е. отсутствует за компьютером. АТ - Arranged Team - клановая игра. Афаик - afaik, as far as i know, "насколько я знаю". Б b - back bb - bye bye, пока-пока. bg - bad game, плохая игра. Brb - be right back, сейчас вернусь. Btw - by the way, кстати. Г ГГ - gg, расшифровывается как good game (хорошая игра) и используется как правило для констатации факта проигрыша (своего или соперника). ГЗ - главое здание, то самое, что в начале дается Гл - gl, good luck - стандартное пожелание удачи в начале игры. Главняк - см. ГЗ. Грейд - улучшение главого здания до следующей ступени развития. gtfo - get the f*** out, убирайся к черту gj - good job, хорошая работа. gosu - крутой геймер, по-нашему папа . gr8 - great, отлично. GW - good work, хорошая работа. g2g - got to go, надо идти. Д dl - download, скачивание. dunno - don't know, не знаю. З Закл - заклинание. Застройка - стратегия, основывающаяся на застраивании базы врага башнями. И Имба - imba, imbalance - дисбаланс. Имхо - imo, imho - in my humble opinion, по моему скромному мнению (неоф. вариант "имею мнение, хрен оспоришь "). К k, kk - ok, ok-ok. Контра, контрить - Counter, когда говорят: юнит А контрит юнит Б, значит юнит А хорош против юнита Б в сражении. Он может контрить его благодаря типу брони\атаки (пример - грант-лучник), или благодаря заклинанию (пример - прист-некр), или благодаря другому фактору. Kewl - cool, круто. Л Ладдер - лестница игроков, ладдерная игра - стандартная игра, в которой вы набираете уровень, продвигаясь по этой самой лестнице Лол - LoL, lots of laugh, выражение, заменяющее невозможный в инете смех Lmao - Laughing my ass out - особое выражение, буквально переводится как "высмеять свою задницу". М Макро - макроконтроль - тактика и стратегия, умение разведывать, быстро реагировать на изменение ситуации и подбирать контру к стратегии противника. Сюда же относится экономика и стратегия экспандов. Матч-ап - match-up; В вархаммере ДоВ 4 расы, поэтому в игре 1х1 существует всего 10 различных комбинаций рас. Эти комбинации и зовутся матчапами, называют их по названиям рас-составляющих (например: матчап хаос против эльдара). Зеркальный матчап - матчап двух одинаковых рас Надеюсь не очень путано выразился - трудно определить это понятие. мб, mb - maybe, возможно. Мейн - см. ГЗ. Микро - микроконтроль - умение контролировать юниты в сражении, фокусировать огонь, отводить юнитов, на которых фокусит противник, и.т.п. m8 - mate, дружище. Н Нуб - noob, newb, newbie - так обычно называют новичков, или говорят, когда хотят кого-то оскорбить. naab - double noob, т.е. 2 нуба Nerf - Ре-е-е-езать! Np - no problem, незачто. О omg - oh my god, боже мой! omfg - oh my f.. god, о, боже, ты не девственник?! П plz - please, пожалуйста. ppl - people, народ. Р Раш - rush, тип макростратегии - ранняя атака противника тиер1 юнитами. Раб - рабочий Рофл - Rofl, rolles on floor laughing - скатываться на пол от смеха. РТ - Random Team - командная игра со случайным противником. С Соло - игра 1х1. sry - sorry, извиняюсь. stfu - shut the f*** up, выражение "заткнись" в особо грубой форме. Т Теч - tech, макростратегия, основанная на быстром выходе в тиер2 и тиер3 юниты. Тиер, тьер 1,2,3 - tier (англ. ярус), ступень развития (уровень главного здания, или аналогичные постройки у некоторых рас). Тhx - thanks, спасибо. Tower rush, towering, tr - tower rush- тавер раш, см. застройка. ТТ - Т.Т, tt - плач, весьма универсальный смайл Ty - thank you, спасибо. Ф Фокус, фокусить - концентрация огня на одном юните, один из важных аспектов микроконтроля. ФФА - FreeForAll, вид игры, при котором несколько человек играют каждый сам за себя Х Харасс - harass (англ. беспокоить) - постоянное донимание противника малым числом юнитов, или одним героем. Хирокиллинг - аспект игры, заключающийся в умерщвлении вражеских героев. Хф - hf, have fun - стандартное пожелание получить удовольствие от игры. h - help Вроде все ЗЫ сленг типа гг есть везде, но вот например харрас или теч, только в стратегиях, вот что я имел в виду.

Такого типа объявления тренируют у модераторов навык телепатии, и чтения мысли/настроек компа на расстоянии. И зачем каждый раз разводить флуд? Неужели так тяжело держать порядок в постах?

По моим наблюдениям вархаммер и варкрафт кушают примерно одинаковое количество трафика, которое не превышает 5 метров в час. Вархаммер чувствителен к лагам, поэтому на ЖПРСе поиграть думаю не удастся, имеется горький опыт в варкрафте. Модемные соединения подходят, лично сам сижу на выделенке, поэтому также и АДСЛ могут не сомневаться, игра много не ест...

Многое из сленга перешло из варкрафта и старкрафта, новое придумали только для юнитов и тактик. Так что посмотрите на форумы игр близзардов, там такого рода статьи часто встречаются. например часть оттуда же: ^^ - смех\бурное веселье. cw - clan war c ya, cu - see you, увидимся. fu - f*** you, стандартное пожелание нестандартных половых отношений u - you, ты. u2 - you too, ты тоже, тебе того же. w8 - wait, погодь. wtf - what the f*** - какого черта? TT,tt-плач,кореец со слезами.

По-моему в варкрафте уже появился довольно таки приличный баланс. Лично я склонен думать о том же. Некоторые эксперты говорят что в старкрафте филигранный баланс, и то, что 3 АБСОЛЮТНО разные расы сбалансированны настолько, это глубокий поклон близзардам. Одна из формулировок баланса примерно такая: На любой карте (чемпионатской), при любом месторасположении (респауне) МОЖНО выиграть любой расой. Это подходит для старкрафта, для варкрафта в принципе тоже, но для вархаммера еще не подходит по нескольким пунктам. Вархаммер - он еще сырой как вар3 в патче 1.04, лично я жду чтобы он наконец-то дошел до кондиции (только вот опять РАЗРАБОТЧИКИ по-моему не стесняясь забивают на нее все сильнее и сильнее)

Многие вещи из прочитанного настолько возмутили меня, что я не поленился и зарегистрировался на форуме чтобы дать полный ответ про вопрос популярности Вархаммера, про вопрос Варкрафта и прочее. Лично сам я являюсь тем гибридом, который играет в варкрафт3, а также увидев вархаммер, начал играть и в него. Так как про близзард на форуме сказано много нехорошего - то думаю будет хорошо если показать также некоторые их плюсы и некоторые минусы вархаммера. Разберем все по пунктам Номер 1 - близость варкрафта и вархаммера На самом деле из творений близзарда к вархаммеру ближе старкрафт а не варкрафт, почему? В варкрафте существует такая вещь, как "цена юнита", каждый юнит ценится, лечится, отводится (микро), потому что потеря любого - это опыт вражескому герою, поэтому стиль игры у нее особенный. В вархаммере и старкрафте нету цены юнита, в старкрафте можно слить пачку зеалотов, но в это время, пока противник на них отвлекается, поставить пару экспандов, либо резко уйти в какие-нибудь технологии. А что в вархаммере? В ней также юниты цены не имеют, ведь можно потерять лорда, но в это время поставить парочку ЛП и отнять у противника его пару точек. Потому что в итоге вы получите перевес в ресурсах, который перейдет в перевес в игре. В варкрафте такое позволить довольно таки сложно, потому что там есть герои. Номер 2 - популярность варкрафта, старкрафта и вархаммера Почему вархаммер до сих пор не стал популярным, и на сервере максимум человек 500-800 онлайн, а в варкрафт играют несколько тысяч людей одновременно? Конечно на данном этапе причина проста, в варкафте появились UMS карты, которые не требуют особого скилла в игре, и поэтому даже 12 летний мальчонка может запросто управлять своим героем (всякие DotA, Hero Siege и прочее). Главное в популярности и в качестве игр. Близзарды по настоящему раскручивают свое детище, баттл.нет - это огромный онлайн сервер, за которым постояно наблюдают, патчи выходят с завидной периодичностью и для вар3, стар, д2, ВоВ баланс ищется постоянно. Сайты игр, их дизайн, это все понятно и доступно. Не надо говорить что варкрафт - это ерунда, и что бесит когда говорят, что варх - это вар "но с пушками", или "40000 лет спустя", это не более чем какая то показушность. Вархаммер очень красивая игра, с историей гораздо глубже и интереснее, чем у близзардов вместе взятых (чего только стоит библия вархаммера). Главная проблема не в мире, не в идее, а в РЕАЛИЗАЦИИ. Минусы вархаммера иногда просто добивают, многие я думаю опустили руки, когда у них не получалось с ННой попытки поставить патч. Сервер gamespy неровня battle.net, честно признаемся, что фирмы создавшие игру начали серьезно на нее забивать, думаю после того как она себя окупила. Чемпионатов с поддержки близзардов МНОГО, почему то не Релик, не THQ в этом замечены не были. Поддержа официальных интернет ресурсов практически на нуле, на одном из официальном сайте лежат "новейшие патчи", самый новый из которых 1.01 (!). Думаю один из главных подстегивающих факторов - это то, что Винтер Ассаулт учавствует на ВЦГ2006. Конечно это не полный список минусов именно РЕАЛИЗАЦИИ игры, а не САМОЙ игры. Номер 3 - о балансе Решил вынести данный пункт отдельно. Баланс в вархаммере штука ОЧЕНЬ призрачная, близзарды точили баланс старкрафта с 3мя расами до патча 1.13f (вроде он последний), в варкрафте с 4мя расами до 1.20d, слишком много взяли на себя создатели игры, попытавшись сбалансировать все 5(!) рас, на самом деле это трудно, даже очень, тем более опыта в такого рода игр, в киберспортивных дисциплинах не наблюдалось у создателей. Одно из решений, которым они воспользовались - это урезание количеств начальных тактик, да и тактик вообще. Играя за хаос я сразу заметил узость, по сравнению с варкрафтом и старкрафтом, начальных тактик и стратегий. Сейчас выходит очередной аддон, где рас будет 7(!), но надеюсь, это будет просто очередным аддоном, ибо 7 рас сбалансировать невозможно. Лично я с нетерпением жду 1.5 ;) Номер 4 - небольшие выводы Конечно хочется еще много чего сказать и про популярность такого "дедушки" как старкрафт и про ВоВ, который якобы создан только чтобы "срубить бабло", но думаю надо делать выводы. На ВЦГ присутствуют 3 дисциплины жанра РТС, Warcraft III, StarCraft, Warhammer 40k - это не конкуренты, это 3 !РАЗНЫХ! типа игр, различные оттенки РТС, каждый из которых нравится отдельной группе (мне нравятся ВСЕ ^_^). Поэтому говорить что "варкрафт - гавно", и то что "еретики не понимают прелестей вархаммера" не правильно. Просто комьюнити присматривается к Вархаммеру, проживет ли он еще один год и спокойно уляжется на покой, либо он просто рванет к небесам? В очередной раз повторюсь, близзарды стали такими популярными не только благдаря деньгам, они игры ПОДДЕРЖИВАЮТ по настоящему, лично я писал в близзард 3 письма по поводу варкрафта, ответы приходили немедленно. Если THQ, Relic не возьмутся за игру как следует, к моему сожалению результат окажется плачевным. PS Не описал и половины того, чего хотел сказать, но думаю, играющий в варкрафт 2 года может сказать свое слово в пользу той или иной стороны. Просто время на часах 4:33, а спать хочется. PSS Если вам показалось что я "облажал" вархаммер, вы ошибаетесь, я эту игрушку ОБОЖАЮ, иначе я бы не стал покупать лицензию, геморроится с патчами и прочее. Поэтому и ругаю, чтобы она не ушла, иначе будет очень и очень обидно. Лично в Уфе народу играющих в ваху единицы, которых я, увы, пока не знаю. Так что может сосуществовать варкрафт и вархаммер вместе - тому я живое доказательство. Слухи что в вархаммер играют только те, кто в варкрафте ничего не добился - это полная ерунда, поэтому не стоит лажать то, во что играют большинство без доводов. Лично я пытаюсь подсадить народ на ваху, но это идет с большим трудом, ибо много стереотипов, но они все ломаются, со временем, так что, будем терпеливы, и дождемся триумфа.