Гламурный Лубоед

Ага, причем громко и в ухо :)

Ты на один общий план просто попал со спины. Солдатиков не видно, так что релакс :) Я в понедельник точно узнаю, получится ли выложить. Отпишусь сразу.

Если получится изъять в понедельник-вторник диск с сюжетом - без проблем. Но я об этом узнаю именно в понедельник. Так что кому очень интересно - рекомендую посмотреть эфир. А то мало ли...

С временем эфира к сожалению нифига не изменишь - программа во столько выходит еженедельно. А про сюжет - может еще плеваться все будете и говорить - Ник, фу, фигню снял :)

Итак, друзья. Моими скромными усилиями собран сюжет про "Вархаммер" и выйдет он завтра, в субботу 26-го сентября, в 12.30 в программе "Популярная экономика" на телеканале РЕН-ТВ. Повторов, к сожалению, не будет. Пока не знаю, смогу ли я загнать это удовольствие на диск. Узнаю на следующей неделе. Кому интересно - можете посмотреть. Старался максимально слажать по минимуму :) :D

2Weramum: Спасибо, подумаю. 2Shrike: Ну и что предлагается? Брать лазерки? Мислы? Или ведро байков? Если брать вместо ассолтников тактички - полностью меняется вся концепция ростера. Данте нахрен не сдался, Корбуло тоже - т.к. они дают бонусы в ХтХ, а у нас все в ринах катаются или стоят с лазерками отстреливают танки... Да, плевать. Потому что я скорее я сам к ним успею подойти и разорвать в ХтХ, благо, в ХтХ рвать есть чем. Я вел разговор о начальном мачапе, когда все-таки вероятность стрелять в лоб наибольшая. 4 байка - достаточно для взрыва как минимум одной неприятной единицы техники. Может не будем переходить на личности и продолжим обсуждать ростер? Я ж его для того и повесил, чтобы понять два момента. ЧТО не так, и КАК это исправить. Пока я слышу только первое, без каких-то советов, помимо красочных рассказов, кто и как меня будет рвать. Представь себе, играл. И насколько я знаю, террейн на поле, как правило, присутствует. И поле не выглядит в стиле "чисто поле с танком в центре". Вести всю армию за одним ЛР - это действительно бред. А примеры - ты написал, что идея сомнительна. Я и спрашиваю - в чем сомнительна, приведи пример? Тем более, что всю армию за ЛР я вести не собираюсь, у ЛР вполне конкретные задачи. Я играю уже много лет, начал, для справки, еще в 1994, пока жил в Англии. Но я НЕ играл последние два года практически совсем, по пятерке провел всего две игры. Потому и пытаюсь составить ростер наиболее приемлемый к моему стилю игры. И способный. Повторюсь, для того его и повесил. Мы же здесь именно его обсуждаем, а не тактические изыски и особенности "порыва" моих бладов. :) З.Ы. Если я тебя правильно понял, тебе просто не нравится сама концепция армии. З.З.Ы. Ты, кстати, так и не ответил, какой у тебя "боевой опыт" :)

Тогда я не понял, к чему говорить об отсутствии берсерков в армии бладов. Про ЛэШ знаю, но это риск, на который придется пойти. Т.к. есть желание все-таки играть от ассолтников с парой сильных ХтХ сквадов практически без шутинга, поэтому придется рисковать... Тестить и смотреть надо...

Я бы не стал утверждать, что он "не может ничего против сильных отрядов противника". Скорее - действительно требует осторожного применения. Но это можно сказать про ЛЮБОЙ сильный сквад. Который легко можно потерять сразу. А в одиночку ими чарджить отряд в кучу рыл я и не собирался. Головой же во время игры тоже думать приходится. Все ок :) А можно уточнить, ты в каких турнирах играл? :) Я просто тут человек новый... много народу не знаю, да и не играл давно... Я так и понял, что тут скорее дело в формулировке, чем в твоем неприятии ассолт терми :) С техникой сейчас разберемся. Монолит - соглашусь, либо удачная шестерочка, либо пшик. ЛР если обычный - зависит от расстановки. Если где-то в углу - на него можно тихо забить, будет он отстреливать из лазерок 1-2 мара в ход - некритично, если успеем нарезать остальную армию. Если мешает - пробуем взорвать. А вообще - по обстановке. С моей удачей на дайсах про пенетры прекрасно знаю. Но рассуждать в стиле "а если" не слишком люблю, так как можно придумать плохой матчап для чего угодно. Про три виндика - скоринги, положим, в таком случае я по 10 рыл не пущу, естественно. Во-вторых, один-два виндика смогу БЫСТРО взорвать, ибо на рины, если есть, плевать, а кроме виндиков и возможно дредов ничего сильно бронированного больше быть не может. Надо по обстановке будет смотреть, опять же... Так атерми все-таки приедут и положат все, что движется??? :) А что такое берсы кстати? Примеры, пожалуйста. Так выглядит просто как голословное утверждение. П.С. Я наоборот положительно отношусь к таким вот "спорингам", потому что в споре рождается истина и как раз интересно рассмотреть ситуацию с разных сторон :)

Угу, спасиб, я тоже к этому склонялся. Чуть выше уже поправленный вариант. Еще советы? Идеи? Критика? Канделябры?

Точнее определился, буду часа в два-три. С армией и женой :) Возможно, без жены, но с армией.

Соглашусь, но к тому, что к врагу придется ехать, я морально готов - тем более, все равно надо в ХтХ вписаться в идеале... а брать что-то дальнобойное - сильно менять концепцию придется, т.к. хтх сильно пострадает. Тут согласен полностью. В этой связи есть два варианта. Вместо ветеранов взять стандартных ассолтников в количестве 10 штук. Но тогда пропадет второй ударный кулак с Данте (хотя ассолтники с ним же все равно довольно сильные будут, но не так круто, как могло бы быть)... Второй вариант - снять с них мельты, повершашку, оставить только молоток, а то и его на фисту заменить. Так может получиться еще 1 рыло в сквад взять... Но хватит ли без мельт антитанка... т.к. это как бы запасной антитанк был...

Это хуже. Мой косяк. Но это не столь важно - все равно убегут, а там уже посмотрим-поглядим. Основной смысл - мобильный резерв, который против многочисленных армий работает вообще волшебно - дофига атак и хеви флемер. Против техники, монстров и индепов тоже неплохо - мельтаган и вблизи можно порвать попробовать. Как вариант, венеричность можно убрать, 20 очков выиграть. Но ДКшность оставить - +Д3 атак слишком вкусно. Да, посмотрел, скосячил. Поправленный вариант ростера - ниже. 1 Dante, Lord of the Blood Angels (HQ) @ 200 Pts The Axe Mortalis; Perdition Pistol; Frag Grenades; Krak Grenades; Inspiring; Jump Packs #Death Mask of Sanguinius [0] #Artificer Armour [0] #Iron Halo [0] 8 Veteran Assault Squad (Elites) @ 250 Pts Veteran Sergeant; Power Fist (x1); Bolt Pistol (x8); Bolter (x5); Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 1 Brother Corbulo (HQ) @ 100 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Frag Grenades; Krak Grenades #Exsanguinator [0] #Red Grail [0] 5 Terminator Assault Squad (Elites) @ 200 Pts Sergeant Terminator; Lightning Claws (x3); Thunder Hammer (x2); Storm Shield (x2) 1 Land Raider Crusader (Heavy Support) @ 250 Pts Twin Assault Cannon #Search-Light [0] #Smoke Launchers [0] #Power of the Machine Spirit [0] #Frag Assault Launchers [0] 1 Death Company (Elites) @ 70 Pts Bolt Pistol (x1); Frag Grenades; Krak Grenades 4 Death Company (free) @ [0] Pts Bolt Pistol; Frag Grenades; Krak Grenades 1 Blood Angels Rhino @ [40] Pts Storm Bolter #Search-Light [0] #Smoke Launchers [0] 1 Death Company Furioso Deadnought (Elites) @ 180 Pts Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CCW & Flamer; Dreadnought CCW; Meltagun; Upgrade to Death Company #Search-Light [0] #Smoke Launchers [0] 1 Drop Pod @ [50] Pts Storm Bolter #Inertial Guidance System [0] 2 Attack Bike Squadron (Fast Attack) @ 100 Pts Bolt Pistol (x2); Multi-Melta (x2); Twin Bolter (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 2 Attack Bike Squadron (Fast Attack) @ 100 Pts Bolt Pistol (x2); Multi-Melta (x2); Twin Bolter (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 9 Assault Squad (Troops) @ 275 Pts Chainsword (x9); Bolt Pistol (x9); Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 1 Veteran Sergeant @ [62] Pts Bolt Pistol; Power Fist; Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 9 Assault Squad (Troops) @ 275 Pts Chainsword (x9); Bolt Pistol (x9); Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 1 Veteran Sergeant @ [62] Pts Bolt Pistol; Power Fist; Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs Models in Army: 46 Total Army Cost: 2000 Соответственно, Корбуло теперь с ассолтными терминаторами в ЛРК. ДК само по себе в Рине. Дред теперь не венерический. В остальном суть осталась та же.

+1. Многочисленные слабые отряды просто сольют с дофига и убегут. И мы их, если повезет, догоним. А сильные отряды - ну у всех есть сильные отряды, просто надо смотреть конкретно и конкретно на столе. Если уж на то пошло, может и Данте неподалеку окажется. Тут не дело так говорить. Отряд в целом очень злой выходит. З.Ы. Не совсем понял смысл этой критики. Если недостаток в ростере - с удовольствием услышу рекомендации - для того и ростер повесил.

Я по пятерке вообще всего один раз играл :) Все как-то больше по 3-ке и 4-ке...

Хорошо, ну написали бы cannot attack in this and the next assault phase. Я про текущую фазу просто опустил, т.к. это вроде бы всем понятно. Но очень, знаете ли, сомнительно, что ГВ сделала из кувалдометра такое резкое оружие победы. Всегда было - бьют последним после первой ини. ИМХО - здесь просто сменили вординг в стиле - до конца следующей фазы, но подразумевается, что в нее они атакуют. Хотя, ИМХО, проще ГВ спросить или узнавать у турнирщиков.

А фигевознает. Видимо, армибилдер скосячил... :) Да не совсем... даже совсем не... :) Вариант. На самом деле есть еще вариант именно с ЛРК - посадить к терми Корбулу. И тогда сквад будет с чарджа разбирать тупо все, во что въедет. А ДК оставить как есть, чтобы просто бегали.

1 Dante, Lord of the Blood Angels (HQ) @ 200 Pts The Axe Mortalis; Perdition Pistol; Frag Grenades; Krak Grenades; Inspiring; Jump Packs #Death Mask of Sanguinius [0] #Artificer Armour [0] #Iron Halo [0] 6 Veteran Assault Squad (Elites) @ 235 Pts Veteran Sergeant; Thunder Hammer (x1); Bolt Pistol (x6); Bolter (x3); Storm Shield (x1); Meltagun (x2); Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 1 Brother Corbulo (HQ) @ 100 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Frag Grenades; Krak Grenades #Exsanguinator [0] #Red Grail [0] 1 Death Company (Elites) @ 65 Pts Bolt Pistol (x1); Bolter (x1); Frag Grenades; Krak Grenades 4 Death Company (free) @ [0] Pts Bolt Pistol; Bolter; Frag Grenades; Krak Grenades 1 Blood Angels Rhino @ [35] Pts Storm Bolter #Search-Light [0] #Smoke Launchers [0] 1 Venerable Death Company Furioso Deadnought (Elites) @ 200 Pts Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CCW & Flamer; Dreadnought CCW; Meltagun; Upgrade to Death Company #Search-Light [0] #Smoke Launchers [0] 1 Drop Pod @ [50] Pts Storm Bolter #Inertial Guidance System [0] 5 Terminator Assault Squad (Elites) @ 200 Pts Sergeant Terminator; Lightning Claw (x3); Thunder Hammer (x2); Lightning Claw 2 (x3); Storm Shield (x2) 1 Land Raider (Heavy Support) @ 250 Pts 2 Spons. Twin Lascannons; Twin Heavy Bolter #Search-Light [0] #Smoke Launchers [0] #Power of the Machine Spirit [0] 2 Attack Bike Squadron (Fast Attack) @ 100 Pts Bolt Pistol (x2); Multi-Melta (x2); Twin Bolter (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 2 Attack Bike Squadron (Fast Attack) @ 100 Pts Bolt Pistol (x2); Multi-Melta (x2); Twin Bolter (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 9 Assault Squad (Troops) @ 275 Pts Chainsword (x4); Bolt Pistol (x4); Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 1 Veteran Sergeant @ [62] Pts Bolt Pistol; Power Fist; Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 9 Assault Squad (Troops) @ 275 Pts Chainsword (x4); Bolt Pistol (x4); Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs 1 Veteran Sergeant @ [62] Pts Bolt Pistol; Power Fist; Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs Models in Army: 46 Total Army Cost: 2000 Как это будет играть. Данте с ветеран ассолтниками и два ассолт сквада - основная ударная хтх сила. В случае необходимости - один из ассолтников скорит, второй едет вперед вместе с ветеранами неподалеку, чтобы бонусом доставать. Задача Корбуло с ДК двойственная - если выживут - очень сильно побить могут и Корбуло раздает бонусы. Если не выживут - к чему я уже морально готов - недорогой отвлекающий вариант. Корбуло скорее всего вообще останется в рине и будет кататься - раздавать бонусы. Штурмовые терминаторы - едут в ЛР и чарджат оттуда. Даже без бонусов Данте и Корбуло - уже неслабо, а с ними - вообще круто. Венерическая ДК-шная фуриоса - просто злое штуко, которое может выйти и сделать больно. Байки - основной антитанк. Помогают ветераны и ЛР. Хочу в идеале собрать такое. Из минусов, что я сам вижу - нас маловато, но за счет чего наращивать число - пока не приходит в голову. ДК и Вет ассолтников тоже можно было бы сделать побольше. Как вариант - вместо двух сквадов по 10 ассолтников сделать два по пять или один в пять и пять тактикалов в рине, а на оставшиеся очки - нарастить Ветеранов и ДК. Но нас тогда будет еще меньше... Мнения приветствуются и даже просятся.

Это хуже... ибо я на Дублин уже губы раскатал. Но тоже тема. В общем, я постараюсь быть вообще в целом, точнее к пятнице определюсь.

Я мож буду. Точнее сказать так: Быть хочу, буду ли - пока не знаю. З.Ы. А пыво пить ходите туда же? :)

Можно отказаться, естественно :) И естественно, сколько людей, столько и мнений ;) Я шел от ростера Степана и в его рамках говорил, что думаю :)

Ну как бы в ГВ тоже не совсем чукчи сидят, и если бы атака была ПОЛНОСТЬЮ запрещена, то они бы и написали may not attack in the next assault phase. А тут именно по вордингу даже понятно, что до самого конца - да, таки не атакуют, но в самом-самом конце, прямо вот за долю секунды до end of assault phase их атака и проходит. Как-то так...

На выхах сыграл тестовую игру по пятерке бладами и кое-что для меня прояснилось, изложу идеи согласно ростера Степана. 1. Маленькая бесплатная ДК - очень хорошая мысль. С ними либо поступать так, либо закачивать по максимуму, давать Лемартеса и прыгать и получать шаблоны. Вообще в связи с шаблонами очень хорошая тема делиться на комбат сквады. Ибо подойти и напинать могут действительно и 5 рыл, а шаблон уложит сразу много рыл. 2. Корбуло хоть и стоит 100 очков, но все-таки его единственный бонус не слишком полезен - мы не всегда чарджим, а у ДК и так есть фуриос чардж. Если хочется контролировать ДК, то лучше просто дать им ванильного капеллана за те же деньги в Рину, если контроль необязателен - то урезать еще что-то и взять фуриосу в дропподе. 3. Мне все-таки кажется хотя бы один сквад тактикалов на рине нужен. Понятно, что мы играем от ассолтников, но тут и дополнительная рина, и что-то дальнобойное в довесок к предатору не-баалу. Хотя его как раз можно добавить на 2000. 4. Байки - их либо мало, либо много. Мне кажется, байки в компоновке 2х2 сделают гораздо больше всего полезного, чем в компоновке 3х1. Можно оставить 2 байка или взять еще сквад из двух байков. 5. Данте таки да. Но в скваде из 5 рыл его держать слишком дорого. Может быть его просто в обычных ассолтников добавить? Тут как раз один сквад будет побольше, чтоб побольше было вундов. Или просто хотя бы 3х вет. ассолтников добавить...

Возможно. Потому и повесил ростер, чтобы услышать дельную критику, а не констатацию, что ростер слабый :) Степана читал ветку. У меня чуть другие мысли, вот частично буду обкатывать через недельку где-то... Не надо повторять одно и то же, я ж написал, что ошибся словом. Могут. Но мне как основной отряд нужно. Так ведь можно спокойно поделить на КС 10рыльный сквад, чтобы 5-ка спокойно сидела, а пятерка с фистом и другим могла еще и высунуться. Тут есть над чем подумать. 2VOVA487: Я юзал по 4-ке и старым бладам. Не в турнире, а просто. Недостаток только один - отсутствие чарджа в ход. Если выходит что-то сильное с ДипСтрайка, то туда летит все, что движется. И спрятать это из дипстрайка сложнее, чем с обычной расстановки. 2SunCat: Прятать этот небольшой отрядик получается? Меня этот вопрос больше всего волнует. В их эффективности в комбате я не сомневаюсь, а вот в том, что они дойдут - сильно больше сомневаюсь ;)) Это и беспокоит...

Согласен. Ну на самом деле ассолтники на второй ход обычно чарджат. 12"+12"+6"=30". Обычно хватает. Какие ассолтники из Рин? Они с джамппаками, а ДК в ЛР, могут чарджить. Тут есть над чем думать. А что брать лучше? Оверкилл в смысле пойнт синк. Вот. А про турнирность - не спорю, но это мой фетиш. :) Какие ассолтники на ринах??? Либо ассолтники с джамппаками, либо тактикалы на ринах. Из Рин они чарджить не могут как раз, а после чарджа без джамппаков они уже никуда не дойдут. Не влезли. Думаю как переделать. Хз. В принципе нет, но относительно вообще 5-рыльных сквадов, все-таки лучше... Да, прошлепал. Моя ошибка, спутал с ветеранами как раз.

Не очень люблю пятирыльные сквады. Они какие-то незаконченные. Да и скорить сложнее. Если тока брать 10рыльные, делить их и сажать в рейзор... но тут другая проблема - Рейзор всего один, а докупить не успею. А про ветеранов - взять наверное таки возьму. Но все-таки Хоноры... ХОНОРЫ... эх... А если хоноров числом нарастить просто? Понимаю, что как самолет будет стоить, но оно и в ХтХ посимпатичнее будет.