Curator

Если общество не информировать - его начинают информировать с "той" стороны. К чему это приводит, ты в курсе. Ты прям как наши старцы сейчас сказал - предлагаешь не приходить на информационную войну и делать вид, что это ассиметричный выигрышный ответ. Еще у Пучкова с этого знатно и по-делу пробомбило. Потом, щука, нечего удивляться, как так многие люди 15-35 лет целиком и полностью в прозападной трактовке событий обитают.

Между прочим, на текущий момент прочел 3\4 этой статьи и хочу поблагодарить авторов и M109A6 (за то что принес) - крепкий пост же. Тут один вопрос - даже если это и наша пропаганда, то почему столь качественный материал делается на английском? Разве такие же статьи не должны выпускаться пресс службами империи того же Соловьева? Имея такие пояснительно-информационные механизмы для народа, никаких "ах авдеевка" и не было бы в быту. Там и экскурс в историю и разбор пропаганды и "вагнеровские" каналы макнули. И прямо на примерах с видео-фиксацией показывается как монтируется картинка штурма так, что бы по итогам показать "провал" одной из сторон, который на самом деле мог быть очень даже успешным штурмом, хоть и проводился в труднейших условиях. Даже у того же Рыбаря хуже разбор.

Боширов Петров ещё никогда не был так близок к провалу, да.

Особенно важно отметить, что этими причинами могут быть твои же преступные или халатные или попросту тупые действия. А то чего так стыдливо о них, "иные причины", хех! Лидер, который показал себя тем, что завел ситуацию в очень плохую рискует получить неповиновение или презрение к своей персоне и к своим лидерским качествам. Доказано той самой историей человечества. И в ответ фраза "потому что"... Ну, посмотрим - ты будешь прав если штурм Авдеевки действительно завершится или приведет к чему-то "бодрому".

Mad_Rat, тебе там как учителю не рассказали, что вставляя в аргументацию оценочные суждения о личности человека - ты буквально обесцениваешь любые свои доводы и заставляешь акцентироваться исключительно на этом оценочном суждении? Нет, возможно такая стратегия поведения эффективна если надо задоминировать совсем малышей поставив диктатурой свой авторитет не особо заботясь, понимают ли они действительную необходимость тебя слушаться. Но применять это даже с подростками (не то что со взрослыми людьми) в миру - весьма контрпродуктивно. Скорее все твои оценочные суждения примерят на твою личность Х2, и проигнорируют любые доводы. И это даже не потому, что люди - тупые (а это может быть и так), просто так работают защитные механизмы сознания. Обломать это об колено можно в искусственном коллективе специфического свойства - например в армии или тюрячке. Но в повседневке, это не сработает, скорее озлобит. Да и в той же армии потом регулярно случаются... эксцессы, о чем очень красочно показали в Full Metal Jacket посредством арт-приема доведения до абсурда. Задумайся, что ты говоришь, какие цели ты преследуешь, и какой результат хочешь получить. Иначе это бессмысленное перебрасывание оскорблениями, удовольствие от которого может получить разве что Йорик. И то - не факт, скорее он просто по другому не очень умеет. Ты правда хотел получить в ответ на вот это сообщение фразу: "сам такой?" http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4987039

Зачем обижаешь. Знаю. Где истерики? Если только у Йорика. Возможно, тебя "тригернул" термин мясорубка? Если так - то уточню, не имел ввиду какие-то аномально высокие потери нашей стороны, скорее примененную обоими сторонами стратегию ударов в сильно укрепленные оборонительные позиции. Можешь называть это "выдавливание", или любой иной синоним войны на истощение, вместо отрезания позиций от снабжения вплоть до потери противником воли и возможности к сопротивлению. И конечно, посмотрим на Газу еще, может евреи с палестинцами таки покажут, что такое настоящая мясорубка. Пс Миралинкс написал какую-то, извиняюсь за выражение, чушь про разведывательные мероприятия, (непонятно даже, о каком масштабе идёт речь) но вроде SCP ответил уже, так что не буду повторяться.

Да понятно, но и ты пойми - первое что тебе возразят, что это деза все. Ага. Испортили ТАКОЙ ПЛАН. ВСУ-ки, чего с них взять.

Маньчжурская наступательная операция, например. Повторюсь, ты верно подметил - то что показывают сейчас, это какие-то приемы 191Х. К счастью, на той стороне не шибко лучше умы, судя по контр[ну уж нет]рюку. В остальном по твоему "набросу", ну как бы да - с прописными истинами тяжело спорить. Воевать вообще тяжело, потому что сюрприз-сюрприз, противник обычно не хочет умирать. И сдаваться он хочет тоже не всегда, а когда для этого есть предпосылки пореальней, чем были у ВПР на столе. Вывод-то у тебя какой будет? Наступать на подготовленную оборону без численного и технического превосходства - это норма? Ты оправдываешь всеми этими сложностями подготовки наступления залужного или шойгу?

Есть задействованные силы (весьма достоверно известно, с маршрутами продвижения), есть озвученные верховным главнокомандующим цели (две), есть множество интервью прямых участников и есть результаты. ""Даже если не рассматривать тот лут, что собрали и обнародовали всу, что может быть и дезой, то:" У подхода "всей правды мы не узнаем" тоже должны быть границы, может ни у кого и точного плана Сталина нет, как он точно к 41 году оказался так "готов", а если и есть бумажка какая, то большой вопрос когда и кем написана. Что ж теперь - не разбирать, как получилось то что получилось, на основе информации, подтверждаемой из разных источников?

Если все так, то первоначальный план сво выглядит все более безумным.

Здоровья. (Если психического - то магния. :P )

Вот прям куда в Украину не тыкнуть - везде бетонные укрепы одинаковой эшелонированности при одинаковых значениях минирования? Сомнительно, немного. Про всу-контрнаступ кстати вот хороший тейк. Я так же само не понимаю, занафига они ударили именно там, где у нас прям самый деф. Линию Суровикина из космоса даже марсиане рассмотреть могли, но нет - лбом об предполье и анусами на зубья. Дозированными порциями!!1 Эпидемия какая-то у командования славянской нации, или что происходит? Допустим я тупой они умные, но все равно - ОБЭМЕ! ПОЧЕМУ ТАК??

Или это очень тонкая шутка и под..п, или очень вредный совет. Скажем так, я скорее буду опасаться что я в такие вещи переиграл и Клаузевица обчитался, бо с дивана кажется что это вот окопное месиво глубоко "нецензурная брань"... как ты там сказал "мы наконец открыли техи 191Х" и песенка про цену мили, ага? Хотя вроде бы еще Сунь этот самый в Цзы писал про перерезание путей снабжения и плохость идеи биться об осады фортець. Понятно, что у руководства может быть травма от кампании 22-года, ну дык и не надо без второго эшелона идти с надежным планом "они все сдадутся".

Так по факту идет мясорубка для обеих сторон, вот и утверждения похожие. Причем, конечно же каждая сторона говорит что потери 1к10. По факту цифры в два бата нашей техники (не безвозвратными) озвучивал даже Дракон дни назад.

Основная критика в выборе места наступления, где в наших людей очень уж удобно стрелять. Нет, если был бы результат, то всем пришлось бы признать стратегический гений ставки. Но пока как-то непонятно получается. Удивить=победить конечно да, но штурмуя линию мажино исключительно в самой крепкой точке немцы могли бы закончить ВВ2 с похожим результатом для Берлина, но "немного" раньше

Тактически - разное. Стратегически - "а давайте ломанемся в укрепленное место, вот они резервы-то пожгут". Справедливости ради - в Авдеевке не совсем в лоб, в какой-то обхват таки пытались. Ну тут смотри про тактику - разница есть, признаю. Но все околомурзы-стрелковскиетурзы воем воют что лбом в бетон укреп стучаться не очень сподручно для лба, хоть по прямой хоть с угла. Верить им или нет - на диванном уровне даже особо-то и не важно. Версия про "проверку", ну... Я даже не знаю. С дивана смотрится что у ВСУ и без таких проверок сил еще на пол ляма одной живой силы. Проверка может закончиться в стиле фразы из edge of tomorrow "на что ты надеялся, _Герасимов_?" Подождем, конечно, еще пару-тройку недель, но я бы оценил шансы что ВСУ от такой операции посыпятся хоть немножечко хоть где - как крайне мизерные.

Уот так уот. Назвал тебя три раза - ушел на месяц. Человек-ловушка.

Поправил

У чела ник такой, не?

Дарт и епаный герой, ну так расскажите тогда, чей политический капитал набирается в Авдеевке, раз уж тактика оооочень похожа.

Можно. Но нежно.

Поддерживаю.

Удобно!

Через какой вход? Важно.