Angrily

Если ты не понял мой посыл, то Ева и не должна убивать Мортариона за ход стрельбой. Я тебе уже раз 10 говорил, что фарсир - авточойс, спиритсир далеко не бесполезен, но почему-то их стоимость упорно включается в стоимость Евы. Ты пришёл в 7 редакции неся полную ахинею про эльдар, я смотрю пары лет общения с аццами на форжике хватило, чтобы начать делить юниты на "дно" и "играет".

Ну новые модели будут, их уже обещали.

А отвечать на этот вопрос надо с учётом того, что тебя не устраивает невозможность Евой убить Мортариона (под 500 птс на минуточку) с плазма пушки за ход, или без?

Видимо да, у меня игры обычно заканчиваются за 3-4 хода. Энивей, вопрос остаётся в силе - а что, юниты, которые ты бы взял ВМЕСТО Евы не тратят КП? Во-первых, 600 она стоила до удешевления, я и сам считал её оверпрайсом до ЧА, сейчас она стоит 375-441. Во-вторых, приём про ринку называется strawman - ты сам придумал аргумент про Еву,стреляющую в ринку, сам же его героически победил и сам же ставишь мне это в упрёк. Я такого не говорил. Объективно? Я пока услышал в этой теме только один объективный аргумент - её неудобно брать по новому детачу, ибо нужен суприм комманд из-за того, что даже в Бригаде нет ЛоВ слота. Остальное - аргументы уровня "другой юнит лучше" (то, что в кодексе есть более сильные юниты, не делает какой-то конкретный юнит неиграбельным), "она тратит кп" (как будто юниты взятые на её очки не будут этого делать) и "тебе не жалко тратить касты фарсира" (при этом Ева для Фортуны одна из лучших целей, а Дум не зависит от состава армии вообще).

Это что за слухи такие? Там же вроде было то, что Инквы и прочие Агенты Императора просто не получат кодекс в обозримом будущем, а не про выпиливание. Будут в индексе тусоваться, или в пдфке на сайте, всего-то делов.

Фалькон был тут в качестве примера, что количество стратагем и заклинаний не всегда решают. Приблуда стоит 2 КП, но она их стоит, я даже не знаю почему это проблема с нынешним количеством кп, которые дают батальоны. Там кстати параллельно для этих самых батальонов Дайры в минималке подешевели на 5 очков. На 2 батальона это -30 (или -36, если экзархи с доп оружием). "Может быть интересно" - далеко не тоже самое, что и "магия не работает, значит говно и нииграет". Если бы работала страта, при текущих ценах это было бы слишком сильно - получать под 25-30 атак ногами С8/-2/Д6 по лицу. И это без пситронома и стратагемы на атаку. А вместо 3 Призм можно набрать вагон Риперов, да по Иннари, да ухх. Мы это уже проходили. Вопрос не ставится "является ли Ева лучшим юнитом в кодексе", он ставится "нормально ли ею играть теперь". 2+/4++ с 5+ фнп - достаточно нормальный обмаз или опять нииграет? У Фарсира могут быть 3 каста, а ещё можно взять Эльдрада за 135. А куда эти касты ещё тратить? У тебя есть бандура под 4 сотни, которая будет собирать стрельбу, куда ещё нужно кидать фортуну? Она как раз-таки скорее более эффективно отработает на 24 вундах Т8 в 2+/4++, чем на 12-13 Т7 Серпента/Призмы, даже с учётом минуса на ту хит. Дум и так кидается на ту цель, которую ты хочешь убить, независимо от наличия Евы в армии. Так что вопрос разве что в Гайде и явно не для хтх Евы. И спиритсир и фарсир могут достаточно и без просто стояния и набаффывания Евы, они не станут бесполезными, если Еву убьют или её вообще не будет в ростере. У меня, например, ещё пара враслордов обычно в ростере есть. И что не так с тратой КП? Ты их солить до конца игры собрался? Или может быть юниты, которые ты бы взял вместо Евы эти КП не тратят? -1 на ту хит перестал стоить 2 КП или может Линкед фаер призм стал бесплатной стратагемой? Спиритсир и так обычно идёт вперёд, чтобы в нужный момент сработать аурой/пситрономом, а дальше уже пофиг даже если его убьют, это зачастую уже неважно, поэтому у него нет проблем пойти вперёд вместе с Евой. Дальность баффов Фарсира вообще 24. Ну конечно же надо запихивать врагу в глотку очередную пачку шайнингов/риперов, да так чтоб кровавым фонтаном, или как там было в классике.

На самом деле нет. В контексте турнира определённый юнит могут не брать за наличием лучшей альтернативы, но это не обязательно значит, что он - "не играет" и если ты его возьмёшь, то небеса не рухнут и это не будет автоматически 0-20 не в твою. Это миф. В пятёрке всем было насрать на эльдар. Крики на 80-90% связаны именно с третьим сильным кодексом подряд. Это справедливо для всех не-инфантри и не-байкер юнитов кодекса. Какой-нибудь флакон от Евы в этом плане отличается на пару стратагем. Фортуна работает. Аналог протекта подвезли в детаче кампании вместе с 4++ инвулем. Квикен критичен для хтх Евы. Ну да конечно, ведь именно +1 на ту вунд не хватало юниту с 8/16 силой, чтобы разрывать столы в хтх. Наиболее критичные вещи - страта на доп хит на 6+ и пситроном работают. На самом деле, с учётом страты и возможности бить ногами хорошо понятно почему каст на + ту хит не работает.

Если фарсир - Эльдрад, то и одного хватит. Гайд на Еву и Дум+Джинкс на Морти видимо неосмысленные спеллы, ещё больше ерунды мне расскажи. А в Ваху только на турнирах играют? И я не видел тут нигде утверждений, что Ева теперь автоинклюд в турнирный ростер, не надо передёргивать. Ну спасибо, что разрешил. С этого, в общем-то разговор и начался. Что Еву теперь можно брать и это выглядит осмысленно.

Ты свой диванный теорихаммер со сферическими сравнениями кому-нибудь другому расскажи. Я хорошо знаю, что юниты играют не в вакууме, а в армии. А в армии эльдар, Ева теперь вполне может играть. Дооооо, ведь все эти касты так сложно скастовать (особенно гайд) фарсиром с его рероллом за руны, потенциальным рероллом за КП и стратагемой за варлока. А ещё это может быть Эльдрад со своим почти +1. И не надо рассказывать, что фарсир стоит очки.Он - практически авточойс в армию, что с Евой что без. Затем, что люди хотят это делать и удешевление даёт хорошую возможность это делать.

Ну да, конечно, скидка в сотню-полторы не поможет. Кто-то слишком много кушать. Для Евы есть и стратагемы и артефакт даже. То, что их не так много у кнайтов более, чем очевидно - ева лишь часть большого кодекса. А там ещё и врасхост скоро подъедет из кампании.

Какой? Враслорд? Нет, ты что, там первая цифра 8, а далее то ли 3, то ли 5. Лорды и так играли, в принципе. Не топ конечно, но сойдёт. Но с учётом того, что параллельно подешевели шагалки, лорды как ленсоплатформы снова под вопросом.

Как будто в старой системе АП они жили долго и счастливо.

"Про 5 редакцию"Да, обычный кавер сейв давался за флет аут (аналог турбобуста), никакого инвуля. Правда, при этом иммобиль считался за сразу врек. Но уже в 5 редакции хватало разных игноров ковра, вроде Хайв Гардов, маркеров Тау, у ИГ был приказ на реролл успешного кавер сейва противника и так далее. В конце концов тебя просто могли завалить кубами Лутазы.

Химера стоила гораздо дешевле. Я в 5 редакцию под сотню игр эльдарами отыграл, если что. А ты даже базовых правил не знаешь, на что тебе продолжают указывать. Ладно, всё понятно с тобой. Оффтоп зашёл слишком далеко.

Это да, просто у Найт Лордов ещё и чаптер тактика подходящая. А ещё можно вспомнить мутиляторов, варп-талонов, динозавров, варпсмита, апостола, Иллика, спиритсира и врасгардов в целом, хемлок в 6 редакции, пво машинки маринов и два полных релиза тиранидов в конце 2013 и в конце 2014. Много что можно вспомнить. Очень быстрый цикл, да. Драконы вышли в 2012, риптайды в начале 2013, гравики осенью 2013, всё это доблестно продержалось до 8 редакции. А ты пробовал не стрелять оружием по цели которая хорошо защищена от этого оружия? Серпенты хорошо разбирались в рукопашке и рендингом ассолток (каждая 6 на пробой - автопень), это если против маринов. У других армий тоже были инструменты против них (хайв гарды, автопушки, лутазы, тесла 7 силы, ракеты тау и так далее) и сами они возили обычно невероятно "страшную" пачку баньшей или драконов, которые тогда были простыми (хоть и дешёвыми) мельтасмертниками. Самое смешное, что фалконы с апгрейдом на голо-поля тогда были более надёжным транспортом, чем серпент. Ты написал откровенную ложь и про инвуль и про стрельбу, а когда тебя уличили, просто слился, диванный аналитик.

Новый Калгар - вроде как старый, только будет дороже и пробафан по характеристикам. Раптор лорд - стоит плюс-минус как хсм лорд на паке (цена в ПП такая же), но +1 атака, ковыряло по базе получше, даёт минус к лидаку в большой области, вместо реролла колов легиону, даёт полный хтх реролл любым рапторам. Его бы Найт Лордам, а не Чёрному Легиону, смотрелось бы гораздо интереснее ИМХО. А аргументы-то будут на вышенаписанное?

Что за ересь ты несёшь? Стрелял серпент хреново, ибо управлялся гардианами, которые тогда попадали на 4+. Линкованное оружие на башне тогда давало реролл на ту хит (в общем-то как и в недавней 7-ке) и стрельбы с него много не было. Инвуля у него тоже не было, поля уменьшали силу стрельбы до 8-ой и разрешали кидать только один Д6 на пробой, работало это только против стрельбы с фронта или бока . В варгире инвуля тоже не было. Летал - да, летал. И стоил 100 очков в самой минималке. Ну давай сравним, рина 5 редакции - 35 очков, химера - 50 очков. Та же Химера с хб и мультилазером стреляла лучше, чем серпент с линкованной шурикен пушкой, ездила медленнее, имела 10 бок, не имела полей, но тут как бы и разница в цене в 2 раза. Ещё в Серпенте было на 2 места больше, но Химера имела фаерпоинты. По существу, если Химере в лоб стреляла пачка лутазов или летели ракеты кризисов, то живучесть с серпентом у них была одинаковая.

В 4 редакции было огромное обновление модельного ряда. В 5-ке меняли Призму, в 6-ке Врасгардов, в 7-ке - байки. Странно, что ты не помнишь 5-ку, где в топе не было эльдар. 10 лет назад серпент не гнул, он был просто транспортом. Полями тогда стрелять было нельзя и работали они вообще иначе. Автопушечные орудия 7-8 силы тех времён с кучей выстрелов (лутазы, хайв гарды, ракеты тау) разбирались с ним достаточно легко.

Ты сейчас пытаешься разделить игроков на две чёткие категории, но обычно такого нет. Вопрос не в "спортодрочерах", а скорее результатах турниров, которые что-то в итоге определяют во всей игре. Как ты сам говорил, большинство людей, обсуждающих ЕТЦ на нём никогда не были и никогда не будут. Само же ГВ говорит, что людей раздражают частые изменения, при этом вполне очевидно откуда они идут. Они даже сами пишут в статьях Коммьюнити сайта, мол мы затянули с ФАКом потому что ждали результатов турнира.

Птс - это один из вариантов игры. Причём долгое время бывший основным вариантом игры. Неудивительно, что люди играют по нему и ещё будут играть долгое время даже без особого стремления к компетитиву, хотя бы потому что он даёт лишний уровень кастомизации армии. Это не Килл Тим, где всё стоит птс, и вопрос нарратива или матчеда - это вопрос кампании или одиночной игры. Попробуй почитать, что написано, ё-моё. Несколько постов назад буквально было.

Я же сказал - раздражают "частые изменения" в угоду "балансу". Понятно и без турнирных цифр, что ГК слабее ушастых. Вопрос в том, что ориентироваться на турниры не надо - они не представляют большинство играющих в Ваху.

Аааа, ну тогда понятно. По словам самих гвшников на вопрос-ответе во время недавнего викендера по Виджилусу, большинство игроков в Ваху - не турнирные игроки. И людей откровенно раздражает все эти частые изменения в птс. Что и было заметно по реакции ГВ, которое не стало делать очередное перетряхивание в осеннем ФАКе. Большинству людей этот "точно выверенный баланс" и не нужен. Им плевать сколько там стоит Робуте - 370 очков или 400. И им плевать, что эти изменения делаются потому что "топ расписки, турниры, ЕТЦ". Вот и весь ответ на вопрос про тщательность плейтестов и прочее. Вот сейчас выходит ЧА, там уже анонсировали снижение цен для ГК и прочих, что вполне должно большинство устроить.

Спасибо за ссылку конечно, но как-то нет желания 2 часа слушать некую запись ради аргументов на форуме. Можешь в 2 словах описать откуда именно брались исходные цифры? Сама методика меня не интересует.

И как же этот средний винрейт был высчитан, позволь узнать?

Про плейтесты недавно был ответ на фейсбуке. Да и 95% игроков в Ваху этот ваш точно выверенный баланс не особо важен.