Olmer_Boromirovich

Печалька. Не, ну если миньки новые - то всеравно купить стоит. Интересно, что за новая монстра у хаоситов.

Locke А они не от 1-го апреля?

Унылый армор сейв, боятся КБ. Такое впечатление, что эти чуваки просто пробухали своих джаггернаутов в кабаке, а теперь решили пешедралом пойти собирать черепа для Кхорна. Вот в прошлой редакции мары кхорнатики с двурами было дешево и сердито.

Лис сам хорош, но хвост очень странный. Ладно, не понимаю просто с их мифологии. В дождь наверно полный зведец с таким количеством мокрых хвостов бегать.

le_sphinx Один-два хода максимум, потом к ним приходят и пушку начинают в пасть запихивать. Это будет чисто ганлайновый ростер.

Если он взят вторым бонусом за токены, то наверно только на свою формацию пашет.

Фальцфей Катать Сэттру соло - это круто. 4 вунды с 4++ вардом улыбаются и машут. Без коляскобоинга вообще не жилец, а с ним это 800+ птс в ростере. 2++ от огня попсовая вещь в ростерах, причем это берут не от страха Сэттру встретить. В 2700 некросфинкс емнип не лезет если брать каты ларец и титан, так что я думал про обычного. А так было бы интересно посмотреть ростер с Сэттрой, именым некротеком, коробкой гвардов, отрядом из некрорыцарей, некросфинкса и типового набора из титана, кат, магов, ларца. Если ты предлагаешь иметь ток одного мага лайта 4 лвл, то можешь банально не получить нужные тебе спеллы. Ну и с родной лоры тоже не всегда нужное накидывается. А что мешает эльфам имея фасткав и чувака на пегасе стопорнуть эти коляски с тыла/фланга и обламать чардж с импактами? Вообще коляско боинг с Сэттрой такая здоровая бандура на столе и ей не особо удобно маневрировать. Нам завезли моргастов. Они быстрее рыцарей, у них нормальный в базе ws, иня. Сила и кб не хуже чем у рыцарей. Армор 3+ у рыцарей всеравно не спасает толком от 5 и выше силы и надо вард 5+ кастовать. А Т5 с вардом, лучше Т4 с вардом. К тому же они террорные, можно пробывать комбу с маской и понижалкой лидака. А в плане подъема родной лорой рыцари всеравно никакие.

DarthM Если уж на то пошло, то армий с монстрокавой больше, но остальная монстрокава у демонов, бретони и вудов не шибко бронирована и довольно специфична, а зеркалка с некрорыцарями вообще из разряда статпогрешности. Вот крашеры, демигрифы и фанги очень популярны, плюс есть герои на пегасах. Я согласен, но вообще гобла это не про 1+/3++ с реролом 1. И вообще зачем бить героя, когда можно в отряд накидать, благо у орков сейв никакой.

Могу рассказать свои впечатления от ростера на рыцарях. а) Сэтра рыцарям не особо и нужен, да и вообще на 2700 сомнительное приобритение. 1. Пафсоный царь с коляскобоингом стоит больше 800 птс. Т.е. тех же луков ты просто не залимитишь в таком ростере. 2. Как рукопашник Сэтра так себе, у него хреновая иня и дурацкое правило огненных атак у его дрына. Шанс застрять в дуэльке с дешевым чуваком с 2++ от огня весьма велик. Не говоря уже о том, что драка с вампиром или хаос лордом для Сэтры может фигово закончится. Он конечно может убивать монстру с регеном, но 800+ птс того не стоят. Томбы и без Сэттры нормально выносят всяких там попсовых бистов нургла или криптов. 3. 7ws раздается только в 6-ти дюймах. Так что ты рыцарей вынужден будешь таскать рядом, т.е. для тебя уже ограничены возможности маневров и расстановки. Либо ты просто оставляешь рыцарей без этого бонуса. 4. Скелеты на коляках даже с 7 ws, это всеравно унылая хрень с T4 и 5+ армором, убогой иней и убивать что-то нормальное и популярное в 1+ они не могут. Ну а импакты с 4-й силой страшны разве что чувакам с T3 и 5+. Расчитывать что ты бодро въедешь в орду палачей и накидаешь им импактов особо не стоит, эльфы быстрее нас бегают и просто так не подставяться под импакты колясок. Не говоря уже о том, что такой кадавр легко накрывается любыми шаблонами и без проблем атакуется с тыла и фланга. б) Рыцари как ударный отряд вместе с Сэттрой в колсякобоинге. 1. У них крайне фиговый мув, даже томбовские коляски и то быстрее. 2. В отличии от гвардов они не могут взять знамя пирсинга и 1+ убивают крайне фигово. Почему им не дали магзнамя - я не знаю. Это явный косяк автора книги. 3. Они констракты, а значит подымаются в отличии от гвардов крайне фигово даже по томбовским меркам. 4. Один сдохший рыцарь это минус многа атак. В отличии от гвардов, которые даже 10-м под обкастом выдадут с 30 атак, то рыцари оставшись в меньшенстве такого сделать не могут. 5. 3+ армор это конечно хорошо для томбов, но с учетом наличия в ростерах 5 и 6 силы, считай его почти и нет. Им обязательно нужно кастовать 5+ вард и баф на скорость атаки, в противном случае половина рыцарей просто сдохнет до своих атак. А с учетом Сэттры и прочего, ты врядли их больше 6-ти штук впихнешь в ростер. 6. С учетом вышеперечисленного мы видим, что наличие 7ws это не самое главное для них, тем более за такую дикую стоимость как у Сэттры с коляскобоингом. Главная проблема это фиговая живучесть, малое число атак в ответ от уцелевших рыцарей, маленькая скорость и беспомощность против 1+, не говоря уже о 1+/3++. И если живучесть еще можно поднять за счет магии:5+ вард и бафы на -1 тухит и хороший вс, то популярный 1+ всеравно крайне фигово ковырять, а маг знамя с пирсингом в отличии от гвардов они таскать не могут. в) Саппорт. 1. От магии рыцари зависят звездец как. Если у гвардов даже в случае неудачной маг фазы всеравно есть 6 ws от кинга и приличное число вундов, чтобы в ответку накидать 5-й силой с пирсингом и хотя бы не так сильно проиграть по кр, то уцелевшая двойка-тройка рыцарей без обкаста вообще толком ничего не сможет и будет очень хорошо сыпаться по КР. 2. Просто два мага 4лвл это хороший шанс не получить нужные спелы с лайта, плюс отказ от того же банишмента с 6-й силой. 3. Маги на лошадях в коробке кавалеристов стоят дорого. Вундов там не густо, так что легко теряем лукаут. Маги дохнут и мы остаемся без обкаста, а без бафа рыцари совсем унылы. 4. Титан. Его надо держать в 12 дюймах от магов и если мы хотим бодро набигать рыцарями и Сэттой, то заныкать его за лосблоком и держать 12 дистанцию для бонуса магам задача не тревиальная. Ушатать титана враг может за ход, если его не ныкать. 5. Именной некротек. Шикарный чувак с реролом армора для змей. Только вот он рандомно выбирает кому будет реролить армор. Так что 50% что эту фишку полчит Титан - он же ведь тоже констракт, а рыцари будут в пролете. 6. У нас сейчас лимит на геров по 50%, а это у ряда армий всякие летуны на дисках/пегасах в приличном кол-ве. Коробку с хилыми магами они распотрашат на ура. По мне, именно Сэттра с рыцарями на 2700 крайне фиговый вариант. А вкорячить туда еще и сфинкса это что-то еще потерять из крайне нужного. Тем более один сфинкс вообще уныло, а мув у него вообще чуть лучше гвардов. Вообще по ряду параметров моргасты интереснее рыцарей. Хотя вообще рыцари с колясками могут и воков шатануть, когда им попрет с магией плюс грамотное использование ошибок противника. Я тут выкладывал репорт одного буржуйского томба, который смог Воков уделать на скиле и удаче, но это уже скорее проблемы конкретного игрока за Воков. На мой взгляд, надо переходить на андед легион, шансы что в 9-ке дадут персональный новый армибук томбам не велики. А объедененная армия довольно интересный вариант.

Честно говоря, кб 5+ он скорее в теории хорош, а на практике: 1) три армии имеют монстрокав и ему филетово на обычный кб. 2) ушастых темных гедонистов с двурами, если они соизволят придти в коробку гвардов, те и так на 2+ их пробивают, а против пятой силы 5+ армор не сейв. Так что тут важнее первым бить и больше выдать атак, чем кб 5+ - т.е. гвардов обкастовать надо лайтом и с родной лоры +1 атаку. 3) криптам и бистам нургла - тоже на кб фиолетово, они больше того же банишмента боятся. 4) гномы - ну с 4-м мувом гварды фиг дойдут в нормальном количестве. 5) крысы, у них нет ни тафны, ни 1+ армора. Нафига еще спецом делать кб 5+ непонятно, когда почти вся армия считай не имеет сейва против 5-й силы с пирсингом и пробивается на 2+. Ну а новомодные огры с пушками обычного кб не бояться. 6) вуды - фиг их гвардами догонишь. 7) хаос лорд на диске один на гвардов не полезет. А если и полезет, то в компании с другими четкими нарезаторами и гварды просто кончатся. 8) орки, лично я не вижу смысла на гоблоту или голожопых дикарей кастовать кб 5+, а большой паук и манглеры простого кб не бояться. Остается из популярного с 1+: скарветы, имперский кавбоинг, два клина у бретонцев и кавбоинг с вардой у хаев. Не скажу насчет хаев, я просто с их кавой никогда не играл, а вот имперцы вместе с демигрифами могут сообща перемолотить гвардов что с кб, что без него. Поэтому остается бретонь, хотя тут чистая игра в лотерею для томбов, бретонцы с их клинами и летающим цирком легко могут выбирать когда и куда чарджить. Хотя тут помоему были на форуме репорты, где рыцари хорошо сливались на гвардах. По сути, только скарветы на колдах и новомодные блайткинги у бистов реально страдают от кб. И если ящеры достаточно популярная армия - правда там папка сланн будет во всю пытаться диспелить и магичить, то шанс встретить бистов не велик. В принципе, я согласен что родная лора хороша для гвардов, только кб 5+ тут совсем не главный бонус.

Фальцфей Могу сказать что без обкаста кнайты крайне унылый юнит в рукопашке против большинства армий. А так на 2700 Сэтра в отряде колясок и шестеро рыцарей вполне лезут при стандартном наборе из консила, кат, титана и каскета. Другое дело, что коляско-боинг это такая здоровая бандура на поле с крайне фиговой живучестью. А хорошо обкастовать и рыцарей и коляскобоинг с сэтрой просто нереально.

А что томбам нормальный подъем как вампирам завезли?

Вообще книжка дает Аркхану 5 лвл, так что это смотря как вординг правила читать насчет максимального лвл магии у иерофанта. В принципе, родная лора не критична:5++ и раскачка кб на 5+ - от набигающей монстрокавы всеравно не спасает, конечно там есть мультипл для лукарей, но его обычно фиг скастуешь.

Вот нехотелось бы крыс в одном армибуке с хаоситами. Демоны и зверолюды - норм, а этих нам не надо.

Чебурах Крашер поинтереснее, там на чардже до 7 атак с тушки можно получить в теории с 6-й силой и 5ws, плюс HoW. В плане живучести, то особо на 3+ расчитывать не стоит, тем более на 180 птс получаем 5 вундов против 12.

А не проше культей-смертничков набрать, чем спавнов для генерации токенов?

Тирион Да это просто оговорка, ангелов малость попутал.

Сильно сомневаюсь в новой тактичке бладов, ее и так дофига в стартерах раскупили. Смысл ее издавать? Вот нормальный кит для рубриков в пластике это было бы здорово.

Бери стартер для начала, один фиг отдельная книжка правил и шаблоны стоят практически как стартер. Поиграешь, а если не покатит - то минимум потерь.

А смысл их брать именно с АП4? На поле не так многа отрядов с 4-м сейвом, а пятый/шестой сейв и так не очень откидаешь. А если тактичке дать ццв и баннер с фиарлесом, то они не дешевле берсерков, зато у тех 5ws и ФЧ в базе.

Aberrat А не лучше берсерков? Они в рукопашке лучше тактички, а стрельба у тактички с 8-ми болтеров и даже одна мельта особо ничего не решит.

Кстати, а зачем в байках мельты? Они же обычно просто заявляют джинк и стрелять толком не могут.

Rallin На фоне вампиров подъем пехоты так себе, а у констрактов вообще почти и нет подъема. Кстати, я бы не сказал, что томбам совсем нечем бороться с 1+ монстрокавой. Есть банишмент, катапульты, ну и гварды под обкастом с пирсингом могут и накидать, но это если пачка 1+ одна, а вот если туда въедет пара героев на демониках и пятерка крашеров, то им скорее всего зведец на следующий ход. venik А у томбов как раз не было никогда проблем в кол-ве магов. Там и раньше при 25% на слоты героев влезал иерофант и консил, а нормальных рукопашников всеравно нет в армии. Плюс бонусы на каст с титана и кубы с ларца. Магфаза у томбов как раз весьма сильная. Проблема в том, что их нельзя водить по одиночке, а надо обязательно три в отряд, а это не всегда удобно. Отряд с 4-й тафной и 5+ армором не особо живуч. Армор у них унылый 5+, варды и регена нема. Не конечно есть чудковатый некротек с регеном 6+ и вариант обкаста 5+ вардом, но всеравно фигово. Тут не 40к, так что ядом/6-ками на пробой не особо сложно убиваются с ведра кубов, не говоря уже о пушках. На прошлогоднем ЕТЦ гоняли армии из трех сфинкосов, результаты так себе. Сэтра пафосный, но он очень дорогой, вдобавок его мечег с огненными атаками, а это практически всегда гарантированное застревание в герое с 2++ от огня. И вообще на 2700 его крайне проблемно вкорячить в армию, потому что с учетом стандартного набора там не много места. Добавлю: 1. нет нормального маунта для принца/кинга. Кинг не может почему-то ездить на лошади в отличии от вампира, у него нет монстрокава, или летающей хрени как у некоторых. Он либо ползет на сфинксе(привет унылому шестому муву), либо ползет чуть быстрее в здоровом пятне коляско-боинга(который дофига стоит и не особо живучий). По-сути, кинга можно водить с пользой пешедралом только в гвардах(хотя конечно 4-й мув гвардов без марша это совсем не про маневры), кабвоинг это не про томбов. Ну и как рукопашник кинг не очень. 2. наши рыцари самые убогие среди монстрокавы. 3+ сейв, марша нема, кинга к ним для раздачи ws нормально не присоединить. Я не буду их сравнивать с крашерами, которые типа элитка и крутые нарезаторы, но даже демигрифы и фанги их в общем пережевывают. Конечно их можно обкастовать, но это еще сделать надо, и если у хаоситов обычно максимум один мелкий маг(и там фиг что он толком отдиспелит), то вот другие армии с монстрокавом вполне могут потягаться с томбами в магфазу и могут помешать нормально пробафать рыцарей. А без бафа в рукопашке томбы мягко говоря не очень. 3. Сейчас увеличили процентовку по героям/лордам. Томбы пожалуй единственная армия, которая с этого дела ничего толком не имеет. Мы не можем не только набрать папок с 1+/3++ как хаоситы, но даже дешевой летающей хрени в 1+ нам не завезли как некоторым. Собственно все свелось к одному ростеру гвардов с небольшими вариациями. На мой взгляд, томбам реально светит общий армибук с вампирами(а в идеале переиздание своего армибука), либо игра по листу андед легиона. От томбов туда стоит взять корных лучников(за свои копейки хороший вариант забития корслота), корных лучников, катапульты, дешевый консил, ну и титана, как вариант каррионов. А папку нарезатора с ударным отрядом лучше брать у вампиров.

А у простой десантуры правило "демон" теперь есть?

Я правильно понял, что если морячки типа с правилом демоны - то им 5++ в базе завезли?